IT in Olanda

Salut,

Zilele trecute prietena mea a fost contactata de HR-ul unei companii olandeze pentru un job in Amsterdam. Momentan e doar la stadiul de prim contact, insa ne-a facut interesati din nou de posibilitatea de a emigra. Mai discutasem despre asta anul trecut, dar din cauza unor mici schimbari la locul de munca, renuntasem momentan.

Amandoi lucram in acelasi domeniu, avem cam 3 ani experienta in IT si impreuna castigam cam 2500E/luna(in general suma totala e mai mare din cauza ca lucram si overtime destul de frecvent). Domeniul in care activam e unul de nisa, si conform PayScale si GlassDoor salariul mediu e in jur de 55-60.000E/an brut in Olanda. Ma gandesc ca realist e posibil ca ea sa primeasca o oferta cam de 45-48.000E/an(cam 3000E/luna net, daca luam in considerare si regula de 30% pt impozitare) si ma intrebam daca am putea trai decent cu acesti bani pana imi gasesc si eu job in domeniu(in cazul in care ar fi sa plecam as incerca sa imi pastrez locul de munca actual pana imi gasesc altceva, pot lucra remote, insa e ceva mai dificil cu lucrat din strainatate).

La o prima vedere, chiria la o locuinta decenta e cam 1000-1200E/luna, ma mai astept la un aprox. 300E cheltuieli(apa, curent, gaz, internet, telefonie mobila). Avem o masina, as vrea sa mergem cu ea acolo, dar nu stiu la ce cheltuieli sa ma astept legate de intretinerea ei(asigurare, taxe etc).

M-ar interesa niste sfaturi legate de traiul in Olanda, cum se simt cei ce locuiesc acolo, daca merita plecarea avand in vedere ca o ducem destul de bine si in tara. Amandoi suntem tineri(eu 28 de ani, ea 25) si momentan nu avem copii.


Multumesc.

Edited by dasca, 23 April 2017 - 19:30.

Quote

Înmatricularea e prohibitiv de scumpă, precum și taxele provinciale și permisul de parcare. În funcție de zonă bate lejer spre câteva sute de Euro pe an. Asigurarea e rezonabilă.

Mai bine luați o mașină mică (motor/greutate/emisii noxe) nouă aici dacă cea veche nu merită.

În rest e bine și frumos și cred că vă veți integra în Olanda de minune, fiind o țară superbă.

Sunt presiuni din partea unor frustrați de la Curtea de Conturi olandeză să se scoată acea taxă de 30%, dar din fericire ideea nu este preluată de nici un partid politic important din Parlament.

Pe de altă parte, nu-ți cumpără în Olanda 3000 Euro ce îți cumpără 2500 Euro în Timișoara, în special în domeniul serviciilor medicale/construcții, dar oricum probabil că "la tineri" nu-s de relevanță treburile astea.

Masina e un Citroen C4 1.4 benzina din 2008. O am de 2 ani si sunt multumit de ea, as mai trage de ea vreo 2 ani daca ar fi cazul sa ne mutam. Din cate am citit, taxa de inmatriculare nu ar trebui platita(din cauza ca detin masina de cel putin un an), singurul lucru de care mi-ar fi putin teama ar fi faptul ca am avut un accident recent si a fost reparata(cu piese originale si/sau de buna calitate), nu stiu cum e acea inspectie tehnica la inmatriculare.

Am luat in considerare cei 3000E/luna ca cel mai rau caz, eu sper sa pot sa imi pastrez locul de munca actual si sa lucrez remote pana gasesc un job in domeniu acolo. Fara un minim de 2800-3000E/luna pt ea nu ne gandim sa plecam. In tara avem un apartament cu 3 camere achizitionat de curand(cu credit), ma gandesc sa-l dau in chirie in cazul asta, sa acoperim rata.

Oferta aia merita numai temporar si numai in cazul in care stiti sigur ca poate fi o rampa de lansare spre ceva mai bun. Altfel nu merita, nu veti ramane cu mai multi bani.
Nu stiu care sunt taxele in Olanda dar ma tem ca aia 30% sunt povesti, de regula impozitele totale sunt babane prin zona aia, 40-50%.
Deocamdata va permiteti un trai decent in Ro, acolo va veti baza o buna bucata de timp pe un singur salariu. Cheltuielile vor fi mult mai mari ca in Ro, deci veti trai mai prost.


@britneysbitch Ce e rau in faptul ca vor sa scoata taxa de 30%?

Edited by Friskey, 23 April 2017 - 19:56.

Friskey, on 23 aprilie 2017 - 19:53, said:

Vor ca imigranții "high-skilled" să plătească impozitul normal, nu cel preferențial. Impozitul normal e de 36%, 40% și 52% în funcție de venitul exact.

Quote

E foaaaarte greu de obținut excepția respectivă. Vedeți acest formularși câte documente cer pentru a putea aplica cu succes pentru excepția respectivă. Iar dacă ați lucrat ca freelancer va fi și mai greu.

dasca, on 23 aprilie 2017 - 19:50, said:

Parerea mea este ca discuti prea mult despre o masina, este un nimic, un amanunt nesemnificativ in decizia de emigrare, si risti sa primesti raspunsuri pe aceasta tema si sa pierzi esentialul.

Mai ales intr-o tara ca Olanda, care descurajeaza total folosirea automobilului. Gandeste-te ce biciclete va luati.

Este o sansa extraordinara la varsta potrivita, de a cunoaste o alta cultura si civilizatie. Daca in Romania va uitati la stiri mirati "cum se poate asa ceva?" atunci merita plecat.
Daca nu suferiti/observati problemele din Ro, nu aveti frustrari, nu va spuneti "nu as putea sa imi cresc copilul in tara asta", nu apreciati un guvern preocupat de ecologie si aer curat pt cetateni, nu considerati ca romania va otraveste sistematic etc nu e neaparat sa plecati.

Dar chiar si asa, puteti pleca stiind ca va puteti intoarce peste cateva luni, un an, cu o mare experienta de viata, nu numai profesionala.

Asa ceva nu se poate estima in bani

Din păcate Europa nu oferă prea mulți bani pentru IT-iști comparativ cu alte meserii. Probabil de aia nici nu se omoară mulți localnici de-ai lor să facă munci cu pregătire foarte înaltă pentru 500 de euro în plus, așa că mereu au deficit în aceste domenii.

Pentru dezvoltatori software merită Canada, SUA și, probabil, Australia. După cum cineva calculase aici pe softpedia, la 120 000 de euro brut în Germania rămâi cu 56 000 de euro net, deci muncești pentru mai nimic.

RedDev, on 23 aprilie 2017 - 21:00, said:

De cand €4660 pe luna sunt nimic???

unbrutus, on 23 aprilie 2017 - 20:48, said:

Masina m-ar ajuta destul de mult in ceea ce priveste zonele in care as putea inchiria. Imi plac mult zonele mai verzi din suburbii, unde sunt destule case cu 2 dormitoare pana in 1200E/luna. Dar da, ai dreptate, e un lucru destul de putin important in decizie.

Nu sunt frustrat/dezgustat de Romania, sunt multe lucruri care nu mi se par normale, e adevarat, insa tot timpul am fost pe principiul ca trebuie sa ma ajut/dezvolt singur. Nu ma astept sa imi dea statul nimic, nu ma astept la floricele roz. Intr-o vreme eram ceva mai visator, dar dupa ce am luat niste decizii gresite si suturi de la viata, am luat-o de la inceput din punct de vedere profesional si acum imi e bine.

Partea financiara nu este extraordinar de importanta, atata timp cat imi permite sa traiesc decent o viata de familie. Pentru noi asta inseamna, o casa/apartament amenajat cu gust(de preferat intr-o zona mai linistita, cu spatiu verde), o masina decenta cu care sa pot pleca in drumetii/calatorii(lucru important pentru noi), posibilitati de educare pentru copii(atunci cand va fi cazul), alimentatie ok si raport ok viata profesionala/viata personala. Doua salarii de 3000E net pe luna mi se par suficiente in momentul de fata chiar si in Vestul Europei.

Raportul viata profesionala/viata personala ma face sa ma gandesc la plecare. Aici muncim destul si in weekend-uri sau noaptea daca e nevoie, fiind in support. Vesticii cu care lucrez(din Germania, Spania, Belgia) isi respecta foarte mult timpul liber, dupa ce au plecat de la serviciu au timpul lor. Inca nu ma deranjeaza ca trebuie sa lucrez mult, sunt inca in perioada de acumulare cunostinte si mai am foarte multe de invatat(mai ales ca am pornit cu vreo 3-4 ani intarziere in domeniul asta) dar in momentul in care va aparea un copil sunt sigur ca prioritatile mele se vor schimba.

Olanda o faci cap-coada cu bicicleta iar transportul in comun este criminal de perfect, masina sa-ti fie ultima grija. Taxele pe auto si asigurarile sunt scumpe (145 euro taxa pe luna pentru o masina din 2012 si 138 asigurarea, tot pe luna - e doar un exemplu). Asigurarile de sanatate sunt si ele obligatorii si piperate. Sa nu uitam si de facturile/taxele anuale pe gunoi, apa, primarie, ba chiar si pe caini.

Se poate trai decent cu banii aia pe luna? Se poate si se poate foarte bine! Parerea mea este sa nu va uitati in urma, nu aveti nimic de pierdut daca incercati. Bine, asta daca nu pun si vremea la socoteala.

Succes!

Daca aveati 2500E fiecare intelegeam oarecum dilemele astea. Dar la 2500E IMPREUNA nu inteleg ce naiba e de discutat. De intors in Romania te poti intoarce oricind. Ce e asa greu sa-ti faci o valiza si sa inchiriezi un apartament? Gindeste-te ca fereastra de emigrare usoara se inchide rapid, dupa aia e din ce in ce mai greu, o sa ai radacini mai adinci, copii in scoala, lucruri netransportabile, creier mai neadaptabil etc.

RedDev, on 23 aprilie 2017 - 21:00, said:

LA 120k brut in SUA in multe state nu esti foartre departe de banii din germania, daca esti singur. Hai un 10-20k in plus. Diferenta e ca scolile de stat sint slabe, univresitatea e pe bani multi, asigurarea de sanatate e legata de locul de munca, strazile sint decente dar nici pe departe la nivelul din germania, trnasportul in comun e intre slab si inexistent, chiria probabil e mai mare etc.

dasca, on 23 aprilie 2017 - 21:43, said:

La visrta ta daca vrei sa ai o viata decenta pe termen lung ar trebui sa ai activitati profesionale sau legate de profesie de 60h pe saptamina sau peste.  Acum ai randament la invatat, dupa aia nu mai poti, nu mai ai timp, nu mai te tine creierul.

vrajitoruldinoz, on 23 aprilie 2017 - 22:38, said:

E o mare diferenta intre a munci 8 ore de la 9 la 17 si a mai studia/citi ceva pe acasa din domeniu ca sa te dezvolti dupa aceea si situatiile in care lucrezi de la 9 dimineata la 9 seara, eventual mai si sunat in mijlocul noptii ca nu-i merge nu stiu ce la client si sta productia in loc. Asta in conditiile in care suntem 8 pe un proiect desi ar trebui sa fim cam 12 si se fac presiuni sa mai primesti inca un client si eventual sa mai muti un coleg catre alta echipa.

Cam asta e motivul pentru care vreau sa incercam plecarea, respectul pentru viata personala si posibilitatea de a decide eu daca vreau sa imi dedic timpul liber pentru dezvoltare sau pentru familie atunci cand va fi cazul.

3 ani experienta in IT si deja asa salariu peste decent in tara? Super tare! Ca ce anume "in IT" lucrati?

Părerea mea e să plecați fără urmă de regret. Prietena am înțeles că are deja o ofertă, iar ție probabil ți-ar lua maxim o lună să-ți găsești ceva cel puțin decent. În locul vostru nu mi-aș face prea multe griji financiare, din salariul pe care l-ai menționat, puteți trăi bine mersi. Și chiar dacă n-ar fi așa, e o experiență de viață destul de mișto din care puteți învăța multe.

Eu in locul vostru m-as orienta sa ma reprofilez, technical support nu e cine stie ce, e chestie de incepatori care incearca sa se agate temporar de un venit. Nici posibilitati prea mari de a avansa profesional sau salarial nu sunt.
In Ro sunteti deja plafonati salarial, in strainatate salariul care vi se ofera acum va fi cam acelasi si peste 10 ani.

Friskey, on 23 aprilie 2017 - 23:33, said:

Sunt curios de unde știi toate astea, ai vreun glob de cristal sau cum știi ce fac și ce salariu vor avea peste vreo 10 ani?

mufa, on 23 aprilie 2017 - 23:35, said:

S-o fi dus la mama Sulfina.

sorinsidesmoke, on 23 aprilie 2017 - 23:26, said:

Administrator sisteme SAP. Am avut si contextul favorabil, in care am preluat un client foarte mare cu niste colegi experimentati care apoi au parasit compania, lasandu-ma cam singurul cu suficiente cunostiinte despre infrastructura si aplicatiile clientului. Apoi a trebuit sa ma ocup si sa imi cresc o echipa, si pot sa zic ca mi-a iesit.

Friskey, on 23 aprilie 2017 - 23:33, said:

Imi permit sa am alta parere, vazand lucrurile din interior si avand exemple foarte concrete inclusiv din compania in care lucrez(care chiar nu e printre cele mai generoase la capitolul salarizare). La fel si oportunitatile de dezvoltare, e ditamai domeniul cu o gramada de ramuri/aplicatii etc.

mufa, on 23 aprilie 2017 - 23:28, said:

Oferta nu e inca pe masa, doar a fost contactata. Avand in vedere insa ca job description-ul si tehnologiile pe care a lucrat se potrivesc cam ca o manusa+ca a fost contactata direct de HR-ul companiei respective, nu prin subcontractori trag sperante ca se va concretiza.