Natural sau nu

Ok. Cu primul ne-am cam lamurit. Personal tot cred ca-i natural si folosesc multe din principiile lui de antrenament ( pe care le foloseste el nu ca le-ar fi inventat). Acum o sa-l prezint pe al doilea. E un rus. Il urmaresc pe youtube si se bate cu pumnul in piept ca-i natural, mai mult chiar, cu fiecare ocazie spune ca uraste dopingul si nu-i intelege deloc pe cei care se dopeaza. Tot el spune ca-i mult mai frumos un corp natural decat dopat. Cica doar natural poti obtine o super definire incat sa se vada fibrele musculare deoarece steroizii retin apa sub piele si chiar avand un nivel scazut de grasime nu poti fi foarte fibrat.

Alexei Shredder se numeste. Nu pot spune ce inaltime are si ce greutate dar arata bestial pentru un natural. Ce ma baga in ceata e ca se antreneaza foarte diferit  primul de al doilea.


Rudy spune ca-i obligatoriu sa treci prin perioade de masa si definire, acesta ca-i contraproductiv, un natural trebuie sa fie uscat tot timpul. Rudy sfatuieste sa te antrenezi in cicluri progresive si doar la cateva antrenamente in luna dai tot ce poti din tine. Alexei, din contra, ca trebuie la fiecare antrenament sa mergi pana la epuizare totala. Francezul recomanda un volum mai mare de lucru pentru o hipertrofie mai buna, rusul spune ca 2 seturi sunt deajuns.  Rudy recomanda cu caldura si seturile lungi, din când in când sa ajungi si la 20 de repetari, Alexei spune ca peste 10 repetari nu-i nici un rost si multe multe altele. Totul e pe dos si totusi uite ca ii merge la fiecaruia.

Personal, desi il urmaresc de multa vreme si pe Alexei, nu am incercat sa ma antrenez in asa mod. Am impresia ca-i mai potrivit asa stil de antrenament pentru cineva care se dopeaza si imi pare cam dubioasa naturalitetea lui.

retele, on 09 aprilie 2017 - 08:56, said:

Da. Dar depinde ce intelegi tu prin 'natural'. Cei care nu au nicio treaba cu sala (sau cu sportul in general) inteleg prin 'natural' un om care merge la sala si atat, in rest nu face nimic deosebit in ceea ce priveste alimentatia, eventual renunta la cola si nu mananca paine dupa ora 6, ca asa au citit ei undeva. Pentru ei, suplimentarea cu pudre proteice inseamna 'doping'. De creatina, glutamina samd nici nu mai vorbesc, alea deja le incadreaza la substante de mare risc, undeva pe langa heroina. Ei bine, pentru acei oameni este imposibil sa ajunga asa in doi ani. Sau in zece. Sau vreodata.

vinciun, on 10 aprilie 2017 - 22:04, said:

Stii de ce e asa? Pentru ca antrenamentul vine pe locul doi ca importanta, la distanta mare de factorul numarul unu, adica alimentatia. Daca asta e pusa la punct asa cum trebuie, poti sa alegi oricare varianta de antrenament.

vinciun, on 10 aprilie 2017 - 22:04, said:

Uite o explicatie simpla si destul de usor de inteles
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/yLR9rfuE6Sg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pe langa partea din film, inca doua lucruri:
- Helms povestea ca in cercetarile lor volumul total e regele, atat timp cat repetarile se fac depasind un nivel al dificultatii care sa genereze hipertrofie (adica nu ridici un fier de calcat de 1000 de ori ca e degeaba)
- Am uitat la cine am vazut un studiu care arata ca primele seturi dintr-un antrenament sunt cele mai importante, eficienta urmatoarelor scazand progresiv. Practic, daca faci 100 de seturi intr-un antrenament, ultimele sunt absolut degeaba, corpul nemaivand resurse sa raspunda.

Revenind strict la cei doi, sistemele lor au fost ambele aplicate cu foarte mult succes in culturism. Arnold era un fanatic al volumului iar Dorian avea un singur set in care dadea absolut totul (cu 3-4 progresive de warm up inainte)

vinciun, on 10 aprilie 2017 - 22:04, said:

Andreas Munzer e probabil singurul culturist care a ajuns la 3% procent de grasime. Si se dopa ca la balamuc. Apa aia de sub piele iese cu diuretice, ceea ce ar putea sa foloseasca si tipul asta. Overall, mie imi pare cam mare la cat de bine definit e. Naturalii definiti de concurs arata mai degraba ca aici: http://cdn.simplyshr...011/06/gfwd.jpg nu ca el.

[ https://img.youtube.com/vi/ON3kywOy_nk/mqdefault.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

p.s. asta-i Andreas: http://www.blogcdn.c...far-550x600.jpg

Edited by miromulus, 11 April 2017 - 11:03.

Bob493, on 11 aprilie 2017 - 10:19, said:

Da, ar fi trebuit să se specifice de la bun început, dacă suplimentele nutritive concentrate, comprimate, intră la categoria de natural.

Da, intra, pentru ca nu-s nimic altceva decat mancare. Nu-s substante care aduc modificari hormonale si nu-s interzise.

miromulus, on 11 aprilie 2017 - 11:00, said:

Pai arata foarte bine!

vinciun, on 11 aprilie 2017 - 12:04, said:

Doar ca e mult mai mic decat Alexei asta, la acelasi procent de grasime. De fapt, rusul asta pare chiar un pic mai mare decat Jeff Seid - concurentii la men's physique sunt singurii care au sanse sa fie naturali.

retele, on 11 aprilie 2017 - 11:07, said:

Why not? Adica le poti si manca daca vrei. Doar ca in loc sa bei tone de zer (presupunand ca ai putea face asta), il mananci uscat si purificat.

Edited by miromulus, 11 April 2017 - 12:09.

vinciun, on 11 aprilie 2017 - 12:04, said:

Naturalul n-are legătură cu modificările hormonale sau cu interdicțiile legale.
Nu sesizezi nicio diferență între a mânca un kil de carne care conține 10 gr. de creatină sau a lua o linguriță de creatină obținută în laborator?

Sesizez diferenta. In culturism "natural" inseamna fara steroizi si fara substante interzise. Nu se refera la faptul ca o sa mananci doar mancare naturala. Adica mancare din natura sau cum? Iti dai seama ca aproape nimeni, in 2017, nu mananca doar ceea ce creste in natura. Cum ai spus tu despre creatina pot spune si eu despre zahar, despre E-uri, coloranti, emulsificatori etc, care se folosesc in industria alimentara si toata lumea le mananca fara sa-si faca griji. Repet inca o data ca suplimentele nu-s nimic altceva decat mancare. Sunt substante care deja se gasesc in mâncarea noastra de toate zilele insa sub forme mai concentrate si servesc pentru a preveni unele carente. Nu au proprietati magice. Daca esti o persoana care  foloseste hrana cat mai naturala atunci poti sa nu folosesti deloc suplimente, nici o problema, nu vei fi mai slab decat altul care le foloseste. Important e sa iti asiguri micro si macronutrientii necesari.

Edited by vinciun, 11 April 2017 - 12:36.

Daca si asta e natural atunci la treaba baieti! Mergea vorba ca nu poti avea un corp de invidiat fara doping. Unde-i romanul cela care vinde steroizi pe youtube?

vinciun, on 11 aprilie 2017 - 12:50, said:

Jeff e la limita. Cred ca se poate obtine un astfel de corp natural, dar numai daca esti un fel de castigator la 6 din 49 genetic. Gen un norocos la un miliard de oameni. Daca trecem la Mike O'Hearn, campionul naturalilor insa.. http://blog.startupa...5/06/ohern3.jpg Asta e mai mare ca Arnold si se jura ca e natural.

Edited by miromulus, 11 April 2017 - 13:05.

miromulus, on 11 aprilie 2017 - 13:04, said:

O'Hearn asta nu e ala de vindea oua de rata cu 700 $ ?  ))

Am zis mai devreme, e o idee gresita despre ceea ce inseamna natural. Cine face activitati fizice regulate cu scopul de a arata cat mai bine, dar se hraneste exclusiv cu ce se gaseste la "piata" este doar naiv. Pe langa asta isi si bate joc de corpul lui. Pt ca un efort fizic sustinut si regulat presupune de fapt o abuzare a corpului spre limita. Si dupa ce faci asta trebuie sa i si asiguri suportul pentru o refacere mai rapida. Asta presupune aport marit de proteine, substante antioxidante, minerale etc. Doar cu o "friptura" buna organismul isi ia o perioada mai mare de refacere si in loc sa faci antrenament a 2 a zi ajungi peste 3 zile de fapt. Sau te duci in ziua urmatoare dar esti obosit si vei ajunge la o uzura mult mai rapida

Praful de proteine este produs din zer de ex, nu e un produs sintetic. Sau stiti cate lamai trebuie sa mancati pt 1 gr de Vit C, care este un minim necesar pentru un sportiv? Cam 2 kg

PS
Toti tipii din pozele de pe topic ca sa ajunga asa aproape sigur au folosit substante care nu sunt tocmai legale,  fat burners, acceleratoare de  metabolism etc

Edited by leventebest, 11 April 2017 - 15:02.

leventebest, on 11 aprilie 2017 - 14:59, said:

astea sunt aiureli, organismul uman a evoluat incat sa-si ia tot ce are nevoie dintr-o alimentatie normala. nu ai musai nevoie de suplimente.
iar aia cu 1gr de vitamina C e bazaconie rau de tot; ce medic ai auzit tu vreodata ca recomanda 1 gr de Vitamina C

Quote

http://www.mayoclini...ng/hrb-20060322


suplimente din zer iei de obicei daca ai un program de viata haotic si nu prea poti sa mananci cum trebuie.
in rest degeaba bagi 5 g/kg pe zi, ca tot surplusul ala e oxidat de corp pentru energie; nu inseamna ca te vei recupera mai repede decat daca ai manca cum trebuie.

sincer nu stiu cine e mai naiv: ala care mananca o dieta sanatoasa sau ala de se umple cu toate suplimentele de pe piata si se crede mare atlet cand el se duce 3,4 ore la sala pe saptamana

takillya, on 11 aprilie 2017 - 13:14, said:

Pe asta nu o stiam dar nu m-ar mira nimic, la cate tampenii se vand in domeniul asta.

takillya, on 11 aprilie 2017 - 15:10, said:

Pt o viata normala, da, se aplica ce scrii tu acolo. Pt 2 ore de sport pe zi mai informeaza te, sa vezi ca te duci si in 3, 4 gr de vit C. Dar probabil vorbim despre lucruri diferite, ce inseamna sport pentru fiecare.
Alearga tu 20 km zilnic, sa vedem daca rezisti cu mesele obisnuite

leventebest, on 11 aprilie 2017 - 16:24, said:

In ce sens mese obisnuite? In calculezi macronutrientii astfel incat sa-ti acoperi consumul si recuperarea. Ca iti iei carbohidratii sau proteina din mancare sau suplimente, important e sa iti respecti totalul stabilit. Problema nu e de doua ore pe zi. Problema e de antrenament azi, competitie maine, apoi iar antrenament si tot asa. Treaba e la nasoala la fotbalisti, jucatori de tenis, samd. Noi mai degraba discutam de limitele de crestere musculara a corpului omenesc, indiferent ce-i dai sa manance, fata de unde ajunge cand introduci din exteriori hormoni, hgh, insulina, samd. Anyway, pentru o discutie de gen, ar trebui un topic separat.

Edited by miromulus, 11 April 2017 - 16:35.

Este exact ce spuneam, natural include si suplimente alimentare gen proteine, aminoacizi, creatina, carnitina etc.
Dar exista si genul de mai sus

takillya, on 11 aprilie 2017 - 15:10, said:

care are o definitie diferita.

Exista conceptia asta gresita ca masa musculara obtinuta fara suplimente e mai "adevarata", ceea ce e cum nu se poate mai gresit