Minciuna, regulamentul din Poiana si abuzul in functia de moderator

Pun acest topic aici pentru ca este putin mai complex decat o « plangere  de abuz » , dar totodata consider ca ar necesita si atentia adminariei pentru a fi pus doar in Poiana.

Minciuna.

Incep cu acest citat care exprima si opinia mea privind minciuna  in societatea romaneasca.

Quote

Manipularea cea mai desantata, de tip RTV sau A3 se practica prin minciuna. La televiziunile care practica minciuna in scopul manipularii nu este dialog, mincinosului nu i se spune mincinos decat foarte rar, iar atunci atunci cand i se spune este un eveniment.  Monologului de la TV i se opune dezbaterea si contradictia care se regaseste in interactivitatea din mediul on-line, forumuri, bloguri, facebook.

Minciuna este si in mediul on-line, doar ca nu rezista mult timp, datorita libertatii de expresie si interactivitatii.

Dar minciuna este de mai multe feluri, Jean Jacques Rousseau vorbeste de doua consecinte majore ale minciunii, minciuna care dauneaza si minciuna care nu dauneaza.

Minciuna care nu dauneaza este fictiunea.
Exemplu. Ion minte, face fictiune, isi creeaza o identitate virtuala (orice asemanare a identitatii virtuale a lui Ion cu o alta identitate virtuala nu este intamplatoare, iar orice asemanare a identitatii virtuale a lui Ion cu o identitate reala este imposibila pentru ca nu exista o astfel de identitate reala) : Ion a trait in Australia, cat timp a trait in Romania, Ion a lucrat intr-o institutie de stat sa-i zicem « elitista », iar de la intoarcerea din Australia, Ion are afaceri de succes.  Asta este minciuna care nu dauneaza, este fictiune.

Minciuna care dauneaza este calomnia, spre exemplu minciuna de tip « Iohannis a vandut copii » sau « DNA face politie politica ».
Aceste minciuni dauneaza pentru ca sunt afirmatii fara niciun argument si vizeaza lucruri publice (res publica), lucruri care ii privesc si pe altii ; venind fara dovezi aceste afirmati sunt doar  minciuni care au ca scop manipularea.  Intr-un monolog (pe mai multe voci) ca la televiziuni aceste devin minciuni si pot fi spuse pentru ca nu exista practic dezbatere, interviurile cu politicieni sunt doar o mascarada prin care afirmatiile mincinoase sunt validate; practic, la televiziunile manipulatoare nu este respectata libertea de expresie neexistand dezbatere se prezinta doar un unghi de vedere.

Intr-un mediu interactiv ca mediul on-line aceste minciuni sunt contestate,  consecinta a libertatii cuvantului.


Regulamentul din Poiana.

In trecut, apelativul « mincinos» era sanctionat de regulament atunci cand era folosit cu sens peioratiov sau cu scopul de a calomnia interlocutorul, adica atunci cand afirmatia « Esti mincinos ! » era ea insasi mincinoasa.  Minciuna care dauneaza este o calomnie.

Regulamentul s-a schimbat, acum in regulament scrie se sanctioneaza afirmatia gratuita « Esti un mincions ! », adica atunci cand afirmatia « esti mincinos » este ea insasi o minciuna.

Daca se invoca libertea de expresie atunci cand se spun minciuni, atunci aceeasi libertate de expresie legitima catalogarea de « mincinos » a celui care face afirmatii fara acoperire, fara argumente.

A da sanctiuni doar celui care spune « Minti, esti mincinos ! » fara sa existe nicio o penalizare pentru cel care face afirmatii mincinoase devine doar o forma de cenzura.

A face afirmatii fara argumente este o minciuna. Si aici nu discut calitatea argumentelor, ci afirmatiile fara argumente.

Abuzul in functie (de moderare).

Nicicand nu s-a spus in regulamentul Poienii ca automatic a spune cuiva ca-i mincinos se sanctioneaza, ci ca se sanctioneaza atunci cand acuzatia de “mincinos” nu este justificata si este facuta doar pentru a denigra interlocutorul.

Cu toate astea, in Poiana, moderatorul Tomaso nu tine cont de acest regulament, in opinia mea nu respecta nici litera, nici spiritul regulamentului si face abuz de pozitia sa de moderator blocandu-si opozantii cu sanctiuni cat mai lungi doar pentru ca ii spun ca minte sau ca-i explica (mai mult sau mai putin delicat) ca este ignorant.

Acest avertisment dat de Tomaso,

Quote

sanctioneaza un atac la persoana, lipsind mesajul meu care justifica sanctiunea (de ce oare ?), incerc sa presupun ca Tomaso se referea la acest citat :

zardato said:

Tomaso chiar a afirmat ca el nu este contra DNA, ci contra Laurei Kovesi. Adica intrebarea mea privind momentul minciunii nu era absolut deloc gratuita si nici peiorativa nu era !

tomaso, on 09 aprilie 2016 - 09:52, said:

https://forum.softpe...2#entry19063944

tomaso, on 10 aprilie 2016 - 10:09, said:

https://forum.softpe...6#entry19067802

Pot aduce mesajele sale pentru ca are mai multe, deci Tomaso se contrazice la un interval de cateva luni, in aceasta speta. Ori cand spui doua lucruri foarte diferite, se pune intrebarea daca cel putin odata nu spui o minciuna.

Abuzul de care il consider vinovat pe moderatorul Tomaso este interpretarea abuziva a regulamentului, incercand sa impuna practic cenzura celor care critica minciunile si colportorii minciunilor.  In plus de folosirea butoanelor de moderator pentru a-i sanctiona pe cei care il contrazic si ii critica afirmatiile.

Insist pe faptul ca daca userul Tomaso vine pe forum nu sa discute, ci sa lupte, ca la razboi, cu opozantii sai, nu ma deranjeaza, ba chiar imi place, dar faptul ca Tomaso este si moderator si isi poate sanctiona abuziv interlocutorii, consider ca nu este nici normal, nici corect.

Tomaso la razboiu:

tomaso, on 11 iunie 2016 - 11:06, said:

https://forum.softpe...4#entry19383840

De aceea eu nu voi mai participa la discutii in Poiana cat timp Tomaso va mai fi moderator, si cum se pare ca era speriat ca il haituiesc, contul meu poate fi banat, sa nu cumva sa mai fie speriat.

Edited by zardato, 23 February 2017 - 09:47.

rabda si taci.
asa e in democratie.

Eu zic sa-ti scoti cuvantul minciuna din vocabular atunci cand scrii in Poiana. Unii oamenii sunt mai nehotarati in felul lor sau sunt schimbatori dupa cum bate vantul. Asta nu inseamna ca ei mint.

Edited by Bursul, 23 February 2017 - 09:39.

Bursul, on 23 februarie 2017 - 09:39, said:

Sa ma autocenzurez pentru ca unii schimba de opinii ca de sosete!  Eu cred ca atunci cand cineva schimba prea des opinia inseamna ca de fapt nu are o opinie.  Poate scrie orice, un lucru si opusul sau.  In astfel de cazuri, intr-adevar, dezbaterea de idei devine complicata.

Edited by zardato, 23 February 2017 - 09:44.

@zardato, sper ca-ti dai seama ca subiectul o sa fie inchis in 2 timpi si 3 miscari deoarece trebuia sa scrii pe abuzuri

Edited by Bucifon, 23 February 2017 - 09:46.

Se sanctioneaza atat jignirea: "mincinos", cat si minciuna, vezi punctul cu informatiile false.

Edited by gumball3000, 23 February 2017 - 09:48.

nu cred că mi se pare... dar marile tunuri şi furăciuni de la A3 şi RTV le-ai aflat...

cine minte aici?

iar cu deneau'...e clar, face poliţie politică pură.

în rest ...can-can
un penal reprezintă ţara asta şi urlă ''penalii''...

Edited by sarac.lipit, 23 February 2017 - 09:51.

Eu stiu ca s-a dezbatut chestia asta cu minciuna si parca a ramas ca nu e frumos sa zici ca minti. Eu nu mai folosesc cuvantul respectiv. Sunt destule alte expresii pe care le putem folosi impotriva celor care spun gogomanii sau scriu tampenii si care sa exprime faptul ca userii bat campii la greu.

gumball3000, on 23 februarie 2017 - 09:46, said:

Afirmatia fara argumente este tot o minciuna.  Popular i se mai spune barfa.

Bursul, on 23 februarie 2017 - 09:48, said:

Pai celilalti moderatori nu arata atat de mult exces de zel in sanctionare precum Tomaso, atunci cand vine vorba de "minti!".  De asta nu vorbesc de regulament sau de ceilalti moderatori, ci de interpretarea regulamentului de catre un singur moderator, Tomaso!

Edited by zardato, 23 February 2017 - 09:55.

zardato, on 23 februarie 2017 - 09:53, said:

Nu orice afirmatie fara argumente este falsa.
Exista si barfe adevarate, dar si barfe false.

zardato, on 23 februarie 2017 - 09:53, said:

De unde pana unde? Lipsa argumentelor nu inseamna automat ca afirmatia este falsa. Sa mai zic si de fapul ca o afirmatie falsa este minciuna doar daca cel care o face stie ca e falsa?
Si sa punem semnul egal intre barfa si minciuna...

Este prima oara cred cand scriu pe forumul asta asa ceva in cazul unui user vechi si pe care il citeam cu placere, dar am atins o limita. Nu mai vrei sa scrii? Nu mai scrie! Oricum in ultima vreme nu se mai poate discuta cu tine, esti foarte agresiv, jignesti foarte mult si foarte urat (chiar daca ti s-o parea tie subtil cum o faci), refuzi dialogul... Pur si simplu nu mai esti un interlocutor. Asa ca, din punctul meu de vedere, poti lua o pauza linistit. Si te poti considera foarte special, nu am spus nimanui pana acum atat de direct ca ar fi cazul sa plece.

Edited by catalina1, 23 February 2017 - 10:06.

zardato ...esti user vechi si cu experienta . Chiar asa rau te-ai suparat ? Din complextatea postarii si acuratetea argumentarilor reiese ca esti foarte deranjat ...de natura umana. Toti suntem tributari . Tot avem unele pareri care pot fi pe langa adevar sau chiar contrare acestuia . Din orgoliu , ne argumentam parerile cateodata aproape infantil . Asa este natura umana . Avem nevoie in viata noastra de consecventa . Vrem ca ceea ce credem noi sa fie adevar absolut . Dar stim ca lucrurile nu stau asa . Ne formam parerile in functie de informatiile pe care le avem si de capacitatea personala de procesare . Cateodata dau rateuri sursele , cateodata procesoarele . Cert este ca nimeni nu detine adevarul absolut. Asa ca acuza de "minciuna " intentionata este cam greu de probat . Tine de adaptare ca atunci cand vedem ca ne deplasam impotriva curentului sa ne retragem din discutii . Un amic al meu spunea " cand doi iti spun ca esti beat , du-te si te culca " . Mai usor cu incrancenarea . Face riduri ,bre !

Edited by JurasikMan, 23 February 2017 - 10:06.

catalina1, on 23 februarie 2017 - 10:00, said:

On topic se poate?

Altfel, referiri la persoana fata de tine pot scrie si eu, parerea ta e legata de parerea lui Tomaso cum era leva de euro.  

Baneaza-ma!

JurasikMan, on 23 februarie 2017 - 10:05, said:

am spus clar ce ma deranjeaza:

Quote

Natura umana este complexa si imi place s-o descopar in fiecare zi.  

Edited by zardato, 23 February 2017 - 10:11.

zardato, on 23 februarie 2017 - 10:10, said:

Sa nu ne victimizam aiurea. Ce e cu acel "Baneaza-ma!"?

Ontopic nu am prea inteles despre ce e. Despre minciuna in poiana? Despre acuzatia de minciuna in poiana? Despre Tomaso? Despre tine ca vrei sa pleci?

Quote

Aceasta afirmatie este falsa. Pana la discutia din toamna (parca in toamna a fost), de cand moderez eu in Poiana in regulament era trecut foarte clar ca nu ii poti spune cuiva ca e mincinos. Nu se sanctiona mereu asa cum nimic nu se sanctionaeaza mereu, dar neregulamentar era.

.

Edited by zardato, 23 February 2017 - 10:17.

Ma rog, am sarit si eu pe tine, dar intelege si tu ca nu mai rezist. Nu ii iau apararea lui Tomaso, eu am o problema cu tot ce e peste 2-3 puncte de penalizare, dar de aici pana la nebunia iscata in ultimele zile e cale lunga. Mai ales cand revolta vine de la un user care in ultima vreme incalca regulamentul in mod constant. Mi-e greu sa cred ca nu iti dai seama, asa ca nu pot presupune decat ca ne iei de fraieri. Crezi ca daca nu ii zici cuiva in fata ca e idiot noi nu vedem cat si cum jignesti si ataci? Iar tu in conditiile astea le tii altora lectii (gresite, intre noi fie vorba, vezi mai sus) despre regulament? Nu esti in masura sa faci asta. Sigur, e dreptul tau, dar asta nu inseamna ca valoreaza ceva criticile tale. Tu nici nu stii ce e aia minciuna. Afirmatie neinsotita de argumente, lol

Edited by catalina1, 23 February 2017 - 10:23.

catalina1, on 23 februarie 2017 - 10:21, said:

Fii linistita!

Scrie ce-ti trece prin minte exact acum si exact la ce te gandesti.  Cand suntem spontani suntem cel mai sinceri.

Edited by zardato, 23 February 2017 - 10:26.

zardato, on 23 februarie 2017 - 10:25, said:

Esti incredibil! Tu chiar nu realizezi cata bataie de joc e in postul asta? Sau, cum ziceam mai sus, realizezi si o faci special?

Vrei sinceritate? Puteai scrie in deschiderea acestui topic un post elegant, argumentat corect, unde sa subliniezi pertinent ce greseste Tomaso. Nu ai facut-o. Ai ales calea urmata in ultima vreme in Poiana.