Casa (prea)mult visata, D+P+1, langa Bucuresti (N-V)

kolfleading, on 04 decembrie 2017 - 23:38, said:

Un motor trifazat este util pe lingă casa, exista plite trifazate, cuptoare, pompe, perdele de aer, mașini de găurit, strung, etc.
Foarte adevărat ca cele mai multe se găsesc si monofazate . La mine dacă nu aveam trifazat ar fi fost necesar sa închiriez un mare generator cind au săpat puțul . Unele scule sunt mai ieftine si mai solide cu motoare asincrone trifazate. Evident se poate si fără trifazat dar nici cu nu e rău. Uneori mai cade o faza . Dacă ai una singura si a căzut aia e. Dacă ai 3  te descurci si cu 2. ��

Ca sa nu se mai bata apa in piua ,trifazatul este din toate punctele de vedere mai eficient.

anaki, on 05 decembrie 2017 - 22:33, said:

...ar fi frumos ca fiecare sa-si argumenteze afirmatiile si punctele de vedere.

anaki, on 05 decembrie 2017 - 22:33, said:

Masina de spalat nu este mai eficienta daca am trifazat.
Uscatorul de par nu este mai eficient daca am trifazat.
Aparatul de aer conditionat, in majoritatea cazurilor sub 5 kW putere termica, nu este mai eficient daca am trifazat.
Fierul de calcat nu este mai eficient daca am trifazat.
Frigiderul nu este mai eficient daca am trifazat.
...
Trifazat / monofazat nu afecteaza eficienta.
Un bransament trifazat cu disjunctor tetrapolar de 16A iti complica repartizarea consumatorilor pe faze.
Un disjunctor de clasa D in BMPT nu iti asigura selectivitate in caz de defect tip scurt-circuit, doar la suprasarcini tranzitorii.

picomouse, on 05 decembrie 2017 - 22:31, said:

Plitele si cuptoarele merg si monofazat.
Restul nu sunt aplicatii tipice rezidentiale.

picomouse, on 05 decembrie 2017 - 22:31, said:

Problema 1: Nu sapi puturi in fiecare zi.
Problema 2: Astfel de masinarii au peste 10 kW si un bransament cu disjunctor tetrapolar de 16A nu te-ar fi ajutat.

Edited by kolfleading, 06 December 2017 - 08:37.

Eficienta se refera si la faptul ca in cazul unui bransament monofazat daca a ,,cazut* faza te uiti si privesti la acele electrocasnice  pe cand in cazul bransamentului trifazat ramai cu doua faze de unde te poti conecta cu acele aparate .Defectele de acest gen se intampla de obicei in toiul verii sau iernii cand din cauza suprasarcinilor se arde cate un MPR prin posturi iar remedierea dureaza ore  ,in acest timp putand comuta pe fazele ramase din tabloul tau.
Tu de ce ti-ai tras trifazat?

Pentru ca nu am fost limitat la 10 kVA.
Daca as fi fost limitat la 10 kVA, mi-as fi tras monofazat si as fi insistat sa obtin BMP cu disjunctor de 40 A.

Mă gandesc la faptul că dacă in casa ta ești nevoit la trifazat ,respectiv ai consumatori care sa consume deodată 8,9 kw este de rău, iți convine să ieși la restaurant in fiecare zi să mănanci.

Casele în ziua de azi de fac astfel sa consume mai putina energie decât a părinților noștri, că dacă după ce ai ridicat-o te gândești la trifazat atunci e nasol . Eu m-am gândit la trifazat in cazul in care îmi deschid o activitate pe lângă casă care sa-mi trebuiască mai mult consumatori in priza în același timp . Cel cu branșamentul mi-a zis că nu mai trebuie tras alt fir de la contuar până în casa ci înlocuit firul dintre stâlpul furnizor la stâlpul meu.

Edited by Benderbut, 06 December 2017 - 11:41.

Mie nu imi e prea clar cum poate sa "pice" doar o faza si celelalalte 2 sa fie ok. Cand sare siguranta din BMPT sau din tabloul general presupun ca nu mai functioneaza nici una dintre faze, corect? Poate doar la o situatie cu suprasarcini tranzitorii sa sara doar siguranta respectivului circuit si sa functioneaza celelalte dar nici in acest caz nu e vorba de faze ci de circuite.
Iar in caz de avarie Enel observ ca si vecinii cu trifazat sunt in bezna deci care sunt acele situatii in care doar una sau doua faze sunt ok?

Altfel o plita/cuptor electric, masini de spalat vase/ruge etc. sunt consumatori obisnuiti intr-o casa moderna, unii chiar incalzesc cu electricitate deci se impune o conexiune serioasa pentru electricitate.

da, poate pica doar o faza si sa ramii cu celelalte doua, in cazul unei avarii generale, in toata localitatea. si eu speram la inceput ca asta ar fi un avantaj.
dar, in practica (cel putin la mine), se intimpla foarte, foarte rar. din cate cazuri a picat curentul (in toata localitatea), cred ca o data sau de 2 ori, a cazut doar o faza si am avut curent pe celelalte doua. in restul cazurilor, au cazut toate fazele.

kolfleading, on 06 decembrie 2017 - 08:34, said:

Kolf sa nu crezi cumva ca am mania sau bucuria de a te contrazice. Fundamental si logic ai dreptate. Nu sap puțuri zilnic ( si nici nu imi doresc) si 10 kw e putintel ( mașinăria care a săpat avea 35 kw si s-a găsit o soluție si cu un bransament mai firav). Pe de alta parte sunt chestii rezidențiale si mai puțin. De exemplu la bloc nu am nevoie de trifazat. La casa eu cel puțin am vrut si am trifazat. Intre o pompa monofazata care merge prin bunăvoința unui condensator si una cu motor trifazat o prefer pe cea din urma fără discuții ( susțin asta după 10 ani in fabrica de motoare electrice, dacă vrei discutam si despre cuplu de pornire si curentul absorbit ) . Consider ca este mai util pe lingă casa sa ai alternative.  Pentru utilizator casnic 100% care nu meșterește si nu își propune sa utilizeze echipamente si scule trifazate observatiile tale sunt pertinente.

catalijns, on 06 decembrie 2017 - 14:15, said:

Ca sa înțelegi simplu uneori cind este o pana de curent intr-un bloc unii au si alții nu. Cum se întîmpla asta ? Toate blocurile au trifazat in tabloul general iar apartamentele se împart pe faze. Acum cum îți este norocul poți fi pe faza vie sau pe cea moarta. Evident pot cădea toate fazele si de unde nu este n-ai cum sa ceri. Căderea unei faze este o posibilitate nu o certitudine , se poate produce la întreruperea unui conductor sau chiar la topirea acestuia la suprasarcina.

Benderbut, on 06 decembrie 2017 - 11:30, said:

Bendere nici nu te gindi ca as avea nevoie constant de 10 sau 15 kw. Nu sunt Sidex dar se poate întîmpla sa ai nevoie de putere simultana in diverse aplicații pentru unele vârfuri de consum scurte. De exemplu un motor poate lua la pornire de 5...7 ori curentul nominal. Dacă ai o scula care ia sa zicem 5 A in mod normal te poți aștepta sa ia 25-30 A cind pornește.  Dacă faci o înmulțire 30x220=6600w ceea ce este mult. Dacă se suprapune cu un frigider, o plita de 3 kw si un boiler de 2 kw te trezești ca puterea necesară depășește cei citiva kw pe care ii consumi uzual.
Foarte adevărat o casa modernă medie 100-200 mp consuma mult mai puțin decit una veche. Pe lumini cu LED cu 200 W faci lumina cit făceai pe vremuri cu 1400 W . Electrocasnicele sunt mai grijulii cu consumul. Un televizor din anii 90 consuma de 10 -15 ori mai mult decit unul actual la dimensiuni echivalente. In mod normal ai nevoie de 3-4 kw in medie pe ora maxim.

La multi ani!

La Multi Ani! Un an nou mai bun sa avem, sa avem sanatate si energie astfel incat sa indeplinim macar o parte din ceea ce isi doreste fiecare in 2018!

Un mic update de santier:

- am obtinut o solutie tehnica de racordare similara cu cea a vecinilor, dupa indelungi negocieri vom avea trifazat de 12Kw cu disjunctor tetrapolar de 20A (poate chiar de 25A..). Deocamdata am aplicat pentru cererea de incredintare, speram ca la finalul lui martie sa avem rezolvata aceasta problema a.i. sa reincepem lucrarile folosind curent din bransamentul propriu.
- obtinerea bransamentului la gaze va fi insa mult mai complicata..o sa povestim ulterior insa pana atunci stie cineva daca receptia se poate face si fara a fi bransat la distrigaz?
- Tot din gama utilitati -  dupa cum se stie atunci cand ai buda in spatele curtii e timpul sa "tragi" fibra optica! Am participat deci la o noua lucrare de sapat si ingropat teava de apa de 40mm, vecinii care sunt mutati deja erau foarte interesati de aceasta utilitate. Evident drumul arata acum intr-un mare fel, inainte era doar noroi acum avem mocirla..

- Altfel am reusit sa turnam stalpii de la parter si sa inchidem santierul undeva la jumatatea lui decembrie, am avut mare noroc cu temperaturile pozitive din perioada respectiva. Bineinteles nu au lipsit peripetiile, niste cofraje care au cedat la un stalp care a fost ulterior turnat "la mana", alti 2 stalpi care au plecat 2-3 cm si care vor trebui sa fie sparti/buciardati ulterior a.i. sa se incadreze in dimensiuni, etc. Cred ca am vibrat destul de bine (am prestat si eu la vreo 10 stalpi), mai mult nu cred ca puteam pentru ca trozneau deja cofrajele. O sa vedem in primavara la decofrare cum arata stalpii, vor ramane probabil cofrati peste iarna. Am sigilat zidurile cu un strat de ciment de 3-4 cm "in cap" a.i. sa nu intre apa, ieri arata ok acel strat, era compact.
Povestea cu jontarile de stalpi si "crocodili" a avut pana la urma o rezolvare (e drept, cam costisitoare), raportul de analiza de laborator confirma faptul ca la peste 500 Nm ruperea a fost in material.

- Incercam sa folosim pauza din iarna si sa adunam info si sa facem planul pentru partea de instalatii exterioare si lucrari aditionale exterioare, dimensiunea terenului nu este foarte generoasa in fata casei, traseele/tevile vor fi multe si vom avea putin spatiu de eroare.

Ca fapt divers: pe langa noi se construieste o casa mai mare pe structura metalica, cred ca are vreo 3-400 mp. A aparut din senin prin octombrie si acum e deja invelita .

Multumim pentru ajutorul din 2017, contam pe sfaturile voastre si in 2018!

La multi ani !!!

catalijns, on 02 ianuarie 2018 - 10:26, said:

Am taiat pentru ca resturile alea de scandura nu sunt cofraje! Cand o sa invete oare constructorii ca nu se cofreaza cu asa ceva? Poate cand vor fi dispusi si beneficiarii sa plateasca pretul corect ma gandesc ca ar fi un raspuns retoric... Eu personal refuz sa mai lucrez cu asa ceva.

brawnie, pana in prezent am cumparat 16! mc de cherestea (si mai trebuie vreo 10-12 la acoperis) la un pret mediu pe la 750 ron/mc. E adevarat ca vreo 2 mc am folosit la cabana muncitorilor si ca multa cherestea a fost folosita la cofrarea peretilor de la demisol. O parte din cheresteaua folosita la cofrarea stalpilor este refolosita (de la demisol) insa nu cred ca la fiecare etapa trebuie sa cumparam cherestea noua, ajungem la zeci de mc in ritmul asta, nu cred ca e vorba de zgarcenie in acest caz, acestea sunt conditiile din "piata".

Calitatea cherestelei pe care o gasim prin zona noastra este slaba, am tot cautat..cateodata a fost mai ok alteori insa era mai subtire (gen 2 cm) si anumite scanduri aveau gauri de carii...pe astea le-am pus deoparte.

Altfel...am vazut recent cateva case pe structura de lemn si cred ca in viitor acest gen de case precum si cele pe structura metalica o sa castige teren. E mai usor de lucrat, dureaza mai putin, mai usor de remodelat, structuri usoare deci mai ok dpdv seismic.. mai putine batai de cap in total. Oricum nu faci casa pentru sute de ani...

Edited by catalijns, 03 January 2018 - 10:47.

O casa făcută din lemn pătrat, dulap, adica partea de rezistență din trunchiul unui copac, rezista minim 400 de ani. Doar de lacuit trebuie, ca intretinere.

catalijns, on 03 ianuarie 2018 - 10:46, said:

Cred ca negresa se referea la folosirea cofrajelor profi, nu la cherestea noua.

brawnie, on 02 ianuarie 2018 - 23:18, said:

Ce anume te deranjeaza? Adica, ce probleme sunt cu cofrajele lui? Ce anume ai folosi tu? Intreb, fiindca pe partea de betoane cunostintele mele sunt undeva spre zero.

crisbud, on 03 ianuarie 2018 - 11:32, said:

... sau nu ... Mie, lacuitul lemnului mi se pare o blasfemie!

catalijns, on 03 ianuarie 2018 - 10:46, said: