Politica de Românizare din perioda 1919-1944

Morosanul, on 15 septembrie 2022 - 11:38, said:

Nu am contestat,
Am inceput prin a arata situatia de dupa razboi, un teritoriu complex, cu multe minoritati
Care minoritati necesitau tratament adecvat.
In conditiile date, Romania a facut ce a putut. într-o zonă geopolitică dominată social şi economic de obştea sătească,
de mediul rural şi agricol unde perceptia pentru „celălalt”, sau cel „diferit” a fost una prudenta pana la adversitate.


De aceea orice diversitate si stratificare sociala nu a fost primita bine.
Sunt lucruri obiective, este un cadru istoric cunoscut....

Situația etnică a fost complexă, în plus era perioada naționalismului, de înțeles că nu întotdeauna lucrurile au mers cel mai bine.
De asemenea erau situații care trebuiau îndreptate, situații provenite din deznaționalizarea făcută de regimurile anterioare.

Dar în punctele mari drepturile minorităților au fost respectate.
Scoala, biserica, cultura, cântecele și obiceiurile au fost practicate liber și în limba lor.
Nu s-au făcut persecuții sau strămutări de populații, nu au avut drepturi economice reduse.

Autonomia pe baze etnice de care s-a vorbit la Marea Adunare nu s-a realizat, dar asta nu era o condiție internațională și nu este nici acum.

Morosanul, on 15 septembrie 2022 - 12:38, said:

De acord intru totul.....

Situatia de dupa 1918 arată că procesul de integrare a minoritaţilor în societatea romaneasca
s-a produs diferenţiat.
Un succes in unele cazuri.
Partial in alte cazuri, cu violenta statala si conflicte in alte cazuri.
Si asta este de inteles.
Dupa razboi, normal ca Romania trebuia sa promoveze interesele majoritatii.
Daca se putea face asta  fara a asmuti populatia impotriva unor minoritati era si mai bine.
Chiar daca era tributul platit aliatilor.

Morosanul, on 15 septembrie 2022 - 12:38, said:

Depinde la ce perioada te referi.
Actualmente drepturile minoritatilor sunt mai proaste decat sub comunisti.
Stramutari de populatie s-a facut dintodeuna, acolo unde era necesar a dilua majoritate maghiara, mai ale in Tg.Mures. dar si in Cluj, Oradea si Satu-Mare

Edited by WestPoint, 15 September 2022 - 15:36.

WestPoint, on 15 septembrie 2022 - 15:35, said:

În ce sens oare ?

Quote

Dacă te referi la niște facilități care s-au dat pentru asta, nu te contrazic.
Dar strămutare înseamnă altceva.

Vorbesc de periada interbelică.

vio69c, on 15 septembrie 2022 - 14:28, said:

Te referi la evrei sau la alte etnii ?

Pentru că persecutarea evreilor e din altă categorie decât românizarea.

Morosanul, on 15 septembrie 2022 - 16:25, said:

Si la alte etnii...

Desi nu face parte din subiect, adica romanizarea, imi aduc aminte
de acel filmulet facut la Kaufland in Odorheiul Secuiesc unde cu rea intentie s-a masluit un film
din care rezulta ca un cumparator nu a fost servit cu mititei pentru ca vorbea....romaneste.
Un film al unui care isi zicea "militianul" film trunchiat si mincinos de la cap la coada.
Dar a retinut multe zile atentia in toata mass-media romaneasca....

In fine....scuze pentru offtopic

Morosanul, on 15 septembrie 2022 - 16:25, said:

1.Eu in anii '60 am fost intr-o gradinita exclusiv in limba maghiara.
Acum e scandal daca vrei sa faci o gradinita numai in limba maghiara
2. Scoala primara l-am terminat la Liceul Brassai Samuel din Cluj, Liceu exclusiv numai in limba maghiara si germana.
Astazi este scandal daca vrei sa faci o scoala doar in limba maghiara

La Cluj au ramas si acum trei licee traditionale care se pare ca nici Funar si nici  Boc nu a putut sa le desfiinteze

• Liceul Teoretic „Apáczai Csere János”
  
  
• Liceul Teoretic „Báthory István”
  
  
• Liceul Unitarian „János Zsigmond”

Quote

Nu, ma refer exact la ce am scris. Stramutarea romanilor in zone unde populatia romana era minoaritara.

Edited by WestPoint, 15 September 2022 - 19:10.

WestPoint, on 26 februarie 2017 - 18:48, said:

lasa ca se practica si acum in alte parti din Europa, copil nascut in 2006 in Portugalia are in certificat numele cum se scrie in portugheza, nu cum se scrie in romana

Diferenta este ca in Portugalia se completeaza din prostie ca nu stiu cum se scrie romaneste, in trecut la primarie se traduceau numele intentionat.

Listă de nume românești de origine maghiară
https://ro.wikipedia...

Edited by WestPoint, 15 September 2022 - 21:07.

WestPoint, on 15 septembrie 2022 - 21:07, said:

zici?

Nu se compara situatiile.

WestPoint, on 15 septembrie 2022 - 19:09, said:

Minciuni ordinare! propaganda jegoasa etc.
Rar poti gasi (adunate) mai multe minciuni jegoase ca cele de mai sus, propaganda desantata, delir sovin extremist in 2022!!!
15.09.2022, ziua in care Parlamentul European, Parlamentul European !!! spune clar: Ungaria nu mai este o democrație funcțională, in aceeasi zi apare ... ... ... de mai sus!

Altfel, tot in 2022:
,,...Segregarea elevilor maghiari continuă în Transilvania. Ungaria prin UDMR și cu sprijinul așa ziselor biserici istorice maghiare înființează forțat școli exclusiv maghiare, prin mutarea claselor maghiare din școlile mixte într-una care, apoi, e declarată unitate de învățământ cu predare doar în limba maghiară, dar finanțată de statul român.

Adepții ideii de ”transilvanism” încearcă să demonstreze că Transilvania are viața sa, istoria sa și că această regiune geografică este din punct de vedere cultural cu totul diferită de restul României. Adevărul este însă cu totul altul. Acest termen are rolul de a deghiza un program autonomist-secesionist pentru a-i ascunde sub o umbrelă înșelătoare adevărata semnificație. Practic ”transilvanismul” nu este altceva decât o etapă dintr-un plan mai complex ce vizeză combaterea efectelor Trianonului. O tactică politică în serviciul hungarismului. Conform acestui plan, în prima fază trebuie realizată autonomia unor „ținuturi” sau „țărișoare”, după care ar urma să se acționeze pentru autonomia Transilvaniei. În a treia etapă se propune independența Transilvaniei, iar în final, al patrulea pas, uniunea Transilvaniei la Ungaria, ca în 1848.

Aflat la Tușnad, premierul Orban a declarat pe 23 iulie: „Noi (ungurii – n.red.) nu suntem o rasă mixtă… și nu vrem să devenim o rasă mixtă”. Pentru că există o lume în care popoarele din Europa sunt amestecate cu cele din afara Europei. Aceasta este o lume de rasă mixtă. Și avem un amestec de popoare din interiorul Europei: se mută, lucrează, se mută. Deci, de exemplu, în Bazinul Carpatic, nu suntem metiși… Suntem dispuși să ne amestecăm unii cu alții, dar nu vrem să devenim rasă mixtă…” Pentru ca strategia lui Orban de prevenire a amestecului maghiarilor cu alte rase au fost gândite se pare o serie de măsuri, în special la nivel de învățământ.
Astfel, Ungaria prin UDMR și cu sprijinul așa ziselor biserici istorice maghiare înființează forțat școli exclusiv maghiare, prin mutarea claselor maghiare din școlile mixte într-una care, apoi, e declarată unitate de învățământ cu predare doar în limba maghiară, dar finanțată de statul român...''

WestPoint, on 15 septembrie 2022 - 21:07, said:

Matale zici ca daca cineva are un nume de origine ungureasca, ala a fost ungur romanizat, sau ce dreaq zici?

Da, asa au fost trecute numele unguresti in certificatele de nastere sau in noile buletine de identitate ale maghiarilor in anii '50-60'.

De exemplu din "Csalos" = inselator - s-a tradus Cioloș ceace nu inseamna nimic in romaneste

Kerekes = Rotaru - in romaneste Cherecheș nu inseamna nimic.

Edited by WestPoint, 16 September 2022 - 03:54.

adisluc, on 15 septembrie 2022 - 22:58, said:

Lasand la o parte tonul colegului - nepotrivit unei discutii civilizate, discursul lui Orban la Tusnad -se poate citi integral aici
Si e bine sa fie citit integral inainte de a extrage pasaje sau a reproduce pasaje scoase din context
Orban discuta de situatia generala, nu se refera la romani, nu la unguri nu la relatia dintre ei.

Ma bucuram ca presedintele nostru sa reuseasca un asemenea discurs.

Orban nu a fost parasutat la Baile Tusnad, a intrat prin punctul de frontiera, a anuntat din timp discursul,
s-a facut mobilizare, organizare nu a fost nimic ilegal
nimeni nu s-a opus, nimeni nu la- intrerupt afara de benerele "Transilvania pamant Romanesc"
care pentru parte ungara nu reprezinta adevarul

Edited by vio69c, 16 September 2022 - 11:10.

vio69c, on 15 septembrie 2022 - 18:03, said:

Deci ”asmuțit” era la figurat.
Înteleg, șicane din astea aruncate aiurea...

WestPoint, on 16 septembrie 2022 - 03:53, said:

Ai zis că acum maghiarii au mai puține drepturi decât înainte de 89, dar cam toate exemplele pe care le dai sînt dinainte de 89.

Singura ar fi aia cu liceele, deși tocmai după 89 s-au adunat clasele de la alte licee ca să facă unul maghiar.
Dacă unele s-au făcut mixte, e și pentru că numărul elevilor a scăzut. Nu numai cei maghiari, au scăzut în general.
Aici în Baia Mare cel puțin un liceu mare știu că e gol.

WestPoint, on 15 septembrie 2022 - 19:09, said:

Asta e exact ce-am spus eu, nu s-a strămutat nimic, s-au creat locuri de muncă dacă vor să poată veni.

WestPoint, on 16 septembrie 2022 - 03:53, said:

Dacian Ciolos e ungur, asta zici? Atat te duce capul?

Romanii cu nume unguresti si le-au capatat in secolul XIX desteptule

Morosanul, on 16 septembrie 2022 - 11:28, said:

Nu era la figurat, era la propriu si se numea manipulare.


Referitor la numele Ciolos, populația comunei Pericei de unde se trage respectivul, are cam 3.800 de locuitori,.
Majoritatea locuitorilor sunt maghiari (66,8%).
Ciolos vine de la maghiarul Csalos  care înseamnă înșelător, cel care induce în eroare, care amăgește, care abuzează de buna credință a cuiva; și se citește …Cioloș cu accent pe primul o.

Asa ca, precum familia unu croitor s-a numit Croitoru, a unui blanar, Blanaru, cizmaru, Cojocaru, Zgarcitu,  si descendentii care au fost consierati inselatori, amagitori, care abuzeaza de buna credinta s-au numit Ciolos....cu accent pe primul o

Edited by vio69c, 16 September 2022 - 13:45.