Depolitizarea sistemului sanitar blocata

Nero-d, on 17 ianuarie 2017 - 10:39, said:

De cate ori a venit la putere pesedeul a incercat sa faca sistemul sanitar functional cu oameni politici. Esec total!

Multumit de rezultate?

Nero tu esti membru psd ??

Imperathor, on 17 ianuarie 2017 - 17:42, said:

Pai e foarte functional, nu stiu ce problema are?
Face exact ce trebuia sa faca - bani .

Pentru partid si membrii sai..si sefii din sistem.

Quote

rezultatele sunt nici mai bune dar nici mai rele ca in orice alt domeniu... (n-ai cum sa ai asteptari de la un anumit domeniu cand totul merge prost... mediocru spre prost...
nu pot spune ca sunt multumit dar am convingerea ca nu va creste calitatea sau altceva prin depolitizare
cu atat mai mult cu cat in toata lumea. sistemul sanitar e politizat... inclusiv in democratiile in care sectorul privat e destul de important ca pondere!!!
alta chestie... politica liberala e antisociala ca sa zic asa...orientarea liberala e spre profit...
intre liberali si social democrati... daca vrei masuri sociale, cine crezi ca ar fi mai potrivit?

implementarea cardului de sanatate, dupa parerea mea e un dezastru... nu inteleg cum s-a putut intampla asa ceva
totusi cardul de sanatate e necesar (poate vreodata in viitor, va functiona)
totusi sanatate fara politica, eu personal nu vad cum ar putea functiona...

Nero d:

Sistemul de sanatate are nevoie de sustinerea politica, dar gandeste-te ca in istoria noastra ca tara politizarea incepea cu directorii spitalelor care erau pusi de partid , nu prin concurs . Astfel eliminandu-se selectia naturala.

Este ca atunci cand vezi afisul: rezervatie nu hraniti ursii, asa si politica nu ar trebui sa isi bage proprii directori care de cele mai multe ori sunt pusi acolo pe criterii de partid nu de competenta.

Apoi partea a doua , dupa ce ai ajuns director din partea psd , trebuie sa accepti niste contracte a unor firme recomandate de la cineva din partid etc , etc.

Ai vazut ce scandal a fost cu firma cu detergentii diluati acum cateva luni, nu mai zic de cei din colectiv...nu mai zic de zecile de sectii care au fost inaugurate de oagramada de ori de primari si politici doar ca sa apara la televozor si apoi le incuiau cu cheia neputand fi folosite.

Si totusi intrebarea: Daca ciolos a avut dreptate cu depolitizarea sistemului de sanatate di de educatie ?Daca de fapt cheia spre civilizatia din sanatate consta in aceste mici detalii? Ar putea fi asa de simpla rezolvarea? eu cred ca da.

Edited by Benderbut, 17 January 2017 - 22:50.

Numirea managerilor politic se face pentru a aduce bani la buget. La bugetul partidului.
Ala e scopul lor principal. Dupa aceea mai urmeaza nepotismul, durerea in basca si la sfarsit pacientul.
Vad ca e plin de oameni indignati p'aci. Probabil aveti bani de spaga. Bravo voua!

problema cea mare e ca managerii numiti politic habar n-au de management si nici nu-i intereseaza sa aibe habar. ei sunt acolo sa mulga bani pentru buzunarele proprii si pentru partid. de-aia spitalele arata ca un grajd, de-aia urla la tine asistentele (ca si ele sunt angajate tot pe pile), de-aia stau oamenii ca vitele in camera de asteptare cu orele pana catadicseste domnul/doamna doctor sa se uite la ei... pentru ca totul in spitalul ala este organizat pentru confortul si bunastarea sefilor, nimeni nu se gandeste la interesele pacientului. de-aia mor oameni cu zile din cauza infectiilor nosocomiale, de-aia se sparg miliarde in investitii complet inutile (vezi camera barica pentru tratamente de frumusete de la spitalul de arsi) si-n aparatura care rugineste nefolosita, in timp ce nu sunt bani pentru bandaje si vata.

este incredibil sa vad ca sunt oameni carora le place pur si simplu sa fie tratati ca animalele, in cele mai vulnerabile momente ale vietii lor - atunci cand sunt bolnavi. pai mai nene, daca va place asa, de asta sa si aveti parte. traiasca PSD-ul!

Edited by chique, 17 January 2017 - 23:02.

chique - tocmai noi astia plecati pe alte coclauri suntem suparati, cam ciudat, nu?

nu e ciudat deloc. noi am vazut ca se poate si altfel, ca poti fi tratat cu respect si compasiune in spital. nea Ion e obisnuit sa fie tratat ca vita, i se pare normal si a inceput sa-i si placa. sorry, dar poporul roman in ansamblul lui e un popor bolnav, intr-o adanca suferinta mentala. probabil anii de abuz continuu sunt de vina.

Edited by chique, 17 January 2017 - 23:06.

Eu sunt de acord sa facă ce vor în sistemul medical, dar nu pe banii mei. Din moment ce prin munca pe care eu o prestez în romanica virez anual zeci de mii de ron către sistemul de sanatate, vreau sa nu mai fiu condiționat direct sau indirect sa dau șpagă,  sa nu mai fiu obligat sa cumpăr medicamente, branule spirt etc. Sau sa mi se dea opțiunea sa nu mai plătesc pentru acest sistem corupt și mizer. După zeci de ani în care nimeni nu a luat o măsură de reformare și curățire a acestei caracatițe am văzut anul trecut o raza de lumina, care a fost rapid astupatea de PSD. Va place sa mergeți în spital și sa fiți conditionati prin șpagă? Dati în continuare fraților..ca asta va fi mersul în România cel.putin 8 ani de zile (asta dacă după 4 ani de psd o sa reușească sa vina altcineva la putere). Daca nu, mai pregătiți-vă pt 15 -20 ani de șpagă și mizerie în spitale. Doar au trecut 28 de la revoluție și nu s a schimbat nimic.

sugarcos, on 17 ianuarie 2017 - 23:06, said:

In `89 nu a realizat nimeni ca revolutia nu va fi finalizata nici dupa 25 de ani, pentru ca adevarata schimbare trebuie sa se faca in interior, in fiecare. Iar deocamdata nu s-au schimbat prea multe, semn ca va mai dura inca cel putin pe-atat.
Cu amaraciune constatam ca asta e de fapt marea batalie a Romaniei, batalia cu noi insine.

Edited by Phobos, 17 January 2017 - 23:53.

Dupa amar de ani de conducere fsn,pdsr,psd...socialista ,timp în care s a tot marit suma pompata în sanatate cu efect zero pentru pacienti vine unu cu o lege mai altfel care trebuia lasata sa se aplice cîtiva ani sa se vada ce efecte producea dar astia o rad din prima si revin la vechiul sistem care în multi ani de aplicare nu a îmbunătățit nimic .sa cred atunci ca astia vor binele pacientului ??
Mai vine pe forum si nero si ne spune ca sigur nu iese bine fara politica în sanatate..stie el..probabil a tras la papagal!!!
Pai dati mai psd dacilor sansa si unei altfel de legi poate poate s o schimba ceva.
Dar pîna la urma ..poporul este vinovat ca a aduc partidul comunist la putere ..nu atît pomanagii care au votat psd cît aia care au stat acasa .

mie mi s-a parut ca tehnocratii au fost mult mai incapabili decat conducatorii politici...
nu exista nici o certitudine ca un management nepolitic ar da rezultate mai bune... dar faptul ca acest sistem nu se foloseste nicaieri in lume in sistemul sanitar de stat ar trebui sa ne dea de gandit...
dar... nu poti avea o performanta similara cu austria spre exemplu pentru simplum motiv ca romania nu-i austria si mai mult decat atat, nici nu va fi!!!
asa ca e aberant sa tinzi spre asa ceva!

ce comparatie sa fac eu? sa zicem lidl... cu toate ca un magazin lidl are destul de putin personal (dar reteaua e foarte mare)
asimilati un spital cu un magazin lidl... care e maxim de management privat...
exista un sef de magazin si o ierarhie bine determinata... (la nivel de magazin)
totusi... seful de magazin nu are nici un fel de libertate in ce priveste politica firmei... nu stiu daca intelegeti...
deciziile se iau la alt nivel si se iau global...
nu sunt de acord cu un manager (director) medic... dar la orice spital sunt mai multi directori si mai multe departamente administrative...
dar nici nu poti pune un manager care n-are nici o treaba cu domeniul... cu medicina si actul medical...
ideal dp meu dv, ar fu un medic cu un masterat in management...
dar ca si in exemplul dat mai sus... deciziile nu-i pot apartine, ele vin de sus... el e un fel de administrator... cumpara pansamente si dezinfectanti, schimba becuri, etc...

nu-i vorba numai de istoria noastra aici ci de ce se intampla si aiurea...
nu prea ne putem permite un sistem sanitar performant...
poate sunteti la curent cu operatii sau tratamente facute afara costand zeci si sute de mii de €
si poate stiti cam care sunt salariile medicilor in clinicile performante de afara...
concluzie? vrei performanta? scoate banii... pentru 2 lei, vei avea servicii de 2 lei! indiferent de natura managementului!
parerea mea!

momenta, nu mi se pare ca sistemul sanitar e deosebit de prost sau e bagat in gard... el functioneaza cat de cat iar progresele se vad, cu toate mis-mașurile si furturile aferente!

Quote

da-mi si mie un exemplu in care ciolos a avut dreptate sau o masura buna luata de guvernarea ciolos... (a dovedit ca nici la agricultura nu se pricepe... pe parcursul unui an de guvernare, a schimbat 10 ministrii... 10!!! plus vreo 2 propuneri)
nici pomeneala... nu in aceste mici detalii e cheia ci in bani... bani, bani si iar bani...

Edited by Nero-d, 18 January 2017 - 09:33.

Nero d: eu cred ca in nicun stat nu se schimba directorii de la spital odata cu noul guvern cum se face la noi. Asta este definitia politizarii.

Ai dreptate cand spui ca politica ar fi trebuit sa se implice responsabil mai mult in sanatate, sa promita mai mult pentru sanatate , sa faca o concurenta partidele intre ele pe acest sens dar sistemul din sanatate sa fie apolitic.

Partidele de la guvernare se pot lauda ca au contribuit la sanatate si fara a fi acei directori din partea lor, si fara sa inaugureze o sectie de arsi de zece ori.

Nero-d, on 18 ianuarie 2017 - 09:19, said:

II trebuie un mandat curat macar de 4 ani si un parlament matur ca sa ajungem la normal la nivelul alotor tari la nivel birocratic si institutiona.

Stii ca acum el a fost pus doar temporar , nu ?

Edited by Benderbut, 18 January 2017 - 09:37.

nu am cunostinta de schimabrea directorilor tuturor unitatilor sanitare, de invatamant, circului de stat, etc, la fiecare schimbare politica si pe criterii politice... e posibil sa fie asa, dar eu nu stiu...
daca ar fi asa, mi s-ar parea exagerat...
de asemenea, nu am cunostinta de numirea unui director de unitate sanitara asa direct, de nicaieri, fara concurs...
posibil sa fie, dar eu nu stiu!

pe mine ca beneficiar al sistemului sanitar, nu prea ma intereseaza de unde-si cumpara aia aspirinele si dezinfectantii
cum nu ma intereseaza nici cu ce colonie ma da si de unde a luat-o frizerul care ma tunde...
eu dau niste bani si beneficiez de serviciu... 2 lei dau? ce pretentii sa am?
daca-mi permit? merg la privat sau la viena... adica na, ai alternative... dar cu alte costuri

nicaieri nu e foarte performant sistemul sanitar de stat...
intr-un fel mi se par prea mari pretentiile...

Edited by Nero-d, 18 January 2017 - 09:57.

ce tot o dai de gard mai nero cu performante ca in austria si alte chestii dastea ...nimeni de aici nu a cerut sa avem camere cu un pat sau doua ,sau sa avem pat la ati dala automatizat complet sau sa beneficiem de cele mai moderne si de ultima generatie tratamente, caci asta inseamna performanta ca in austria..
pacienti romani cer ca sa fie si ei tratati de personalul medical care este platit din banii oamenilor fara a li se mai cere mereu spaga.
cer ca personalul medical cand este la servici sa isi faca dracului treaba ..nu sa o arda pe net.
mai vor si ei sa mai stea intr un pat normal la spital ...nu paturi de acum 70 de ani cu un placaj in loc de arcuri..din cauza ca directorul spitalului cumpara in fiecare an 10 paturi noi la pret de masina patu.sa cumpere dracu si el paturi la pretul pietei ...
asta vrea pacientii mai nero ...asta nu necesita fonduri in plus mai nero asta necesita doar sa fie o conducere corecta a spitalului care sa tina cont ca spitalul si angajati sant platiti sa trateze pacientii nu sa ii beleasca de vii sau sa ii lase pe holuri sa moara...intelegi si tu acum ce vrea pacientii?

PSD+ALDE la lucru:

Actul normativ care a produs un adevărat cutremur la vârful spitalelor, cel prin care managerii nu puteau face parte din conducerea partidelor politice, a fost anulat de Senat, for decizional fiind Camera Deputaților.

„Puterea merge din nou la tătucii sistemului”, a reacționat, Vlad Voiculescu, fostul ministru al Sănătății.

Controversata ordonanță de urgență care le interzicea managerilor de spitale să dețină funcții de conducere în partide politice, să-și angajeze rudele în poziții- cheie în același spital sau să obțină beneficii de la furnizorii cu care au încheiat contracte, a fost respinsă de Senat. Concret, actul normativ, care a produs un adevărat cutremur în sistemul sanitar în timpul mandatului ministrului tehnocrat Vlad Voiculescu, dădea voie oricui să se înscrie la concursul pentru funcția de manager de spital. În plus, directorii unităților sanitare ar fi fost obligați, potrivit noii legi, să se ocupe strict de activități administrative în intervalul orar 8.00-16.00, lăsând pentru a doua parte a zilei consultațiile, operațiile sau activitatea didactică.
Citeste mai mult: http://adev.ro/ojxnks