Script e-Commerce

Salutare, am un webshop care momenta merge prin Prestashop. Singura chestie este faptul ca este foarte greu compatibil cu un program de contabilitate, templaturi destul de putine la preturi accesibile, destul de greu de modificat fara cunostinte de programator, plugin uri destul de scumpe.

Cineva mi-a recomandat Oxid Shop care se conecteaza usor la un program de contabilitate si depozitare, plus ca am inteles ca are foarte multe plugin uri gratis, dar cu putine template uri.

Acum intrebarea mea este ce script de ecommerce mi-ati recomanda. merita trecerea de pe PrestaShop pe Oxid? Ce este important de stiut, ca am nevoie de un script care sa aibe si support (gen forum) pe germana plus traducere pe germana.

Ca principiu general, orice script facut de altii ai alege, mereu vor apare probleme.

Sa zicem ca cu Oxid Shop rezolvi aceasta problema, dar daca apar altele 2, poate chiar mai grave?

Daca vrei sistem usor de modificat, trebuie sa iti scrii propria solutie - sau sa angajezi programatori.

Orice mutare ai face, fie ca ramai pe ce ai acum, fie ca migrezi, te va costa (timp, bani). Intrebarea e daca vrei sa migrezi din floare in floare, sau mai bine platesti un programator sa iti rezolve problemele cu prestashop. Poate iesi mai ieftin asa, ai facut calculele?

Complet gratuit nu se poate, mai ales ca activezi intr-o zona din care scoti bani. Daca vrei sa scoti bani din ceva, trebuie sa si fii dispus sa bagi bani in acel ceva.

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 12:27, said:

sunt dispus sa investesc bani, doar ca o solutie de ecommerce programata de la zero ajunge la multe mii de euro, ceea ce nu isi permite orice companie, mai ales cand vorbim de start-up uri.

business11, on 16 august 2016 - 13:50, said:

Nu, la cateva mii de euro ajung probabil personalizarile de care ai tu nevoie la prestashop.

Software de la zero ajunge pe la 20-100k euro (variaza mult in functie de cerinte).

Daca tintesti sus cu acest e-commerce, trebuie doar sa fii constient ca pe termen lung, orice script facut de altii te va costa mai mult. Dpv. tehnic se numeste vendor lock-in.

Trebuie sa iti stabilesti prioritatile, daca softul se poate conecta la Oxid presupun ca ala e mai important. Insa daca ii lipsesc pluginuri si teme poate vei ajunge sa platesti pentru ele.
Pe de alta parte daca singurul lucru care te deranjeaza la Prestashop e ca nu poti conecta programul de contabilitate, poate iesi mai ieftin platind pe cineva sa ti-l conecteze, sa-l transforme intr-un modul.

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 14:31, said:

Si limita inferioara si limita superioara sint total artificial alese, sint si mai ieftine si mai scumpe.
Un e-commerce bazat pe Demandware de ex va costa probabil de la 300k in sus implementarea cu costuri anuale bazate pe procent din cifra de afaceri.
Dar un magazin mai mic poate costa si 5k si 10k, dar oricum va costa apoi intretinerea, dezvoltarea etc.
Nu e un cost platit o data si gata. Un site necesita timp si bani, nu poti spune ca e gata decat pt azi, maine va necesita modificari, ca se schimba certificatele, protoacoalele si paypal modifica codul, ca trebuie actualizata interfata, ca se adauga noi functionalitati etc.

Deci fii pregatit sa cheltui. Daca nu iti doresti asta, inchide afacerea.

maxtron_69, on 16 august 2016 - 15:10, said:

Limita de jos nu am ales-o total artificial, am calculat pentru un programator si un designer pe o perioada de 6 luni, platiti cu 20 / h (deci de nivel mediu), si am "rotunjit" in jos (foarte mult, rotunjit e putin spus) pentru ca 1. poate are noroc si gaseste naivi care lucreaza pe firmituri, desi sunt de nivel mediu si 2. ca sa nu il demoralizez complet

Daca cumva gaseste pe cineva care face asta pe mai putin de 20 k, inseamna implicit ca iese o carpeala.

Pentru mine "a face ceva" si "a carpi ceva" sunt verbe diferite.

Limita de sus e aleasa artificial.

In orice caz, vorbim despre "de la zero", fara vendor lock-in, deci fara demandware & co.

Orice vendor ar alege, ajunge in situatia in care se afla deja: foloseste un software asupra caruia nu are control si cunostinte (i.e. "proprietate intelectuala"), si acel ceva, in cazul de fata software-ul, il prinde de oo si il costa si mai mult pe termen lung.

Platformele gratuite au avantajul asta de a primi update tot in cinste, se ocupa comunitatea de reparat bug-uri si cod invechit. Poate nu chiar pe loc dar pentru un magazin mic e ok.
Cred ca asta e ce mai ieftina solutie, sa faca un modul pentru softul ala de contabilitate.

Mizu, on 16 august 2016 - 16:15, said:

De acord cu ambele puncte. La 1: trebuie doar sa fii pregatit ca, in cazul in care ai succes, sa rupi din profit pentru a-ti face un soft propriu, care sa iti permita agilitate pe piata. Degeaba ai succes, daca competitia ti-o ia inainte deoarece inoveaza mai rapid ca tine.

La 2: da, decat sa treaca de la software la software, mai bine ramane la ce are deja si cunoaste. O migratie la un alt soft inseamna necunoscute ("oare vor mai functiona toate la fel?"), deci risc, deci bani. Si inseamna si timp, pentru ca trebuie sa se adapteze la noua platforma, atat tehnic (pluginuri, template-uri, etc), cat si mental (in noul software, terminologia e alta, linkurile sunt altele, si creierul lui are nevoie de timp sa se adapteze).

Deci decat din lac in put, mai bine transeaza problema scurt pe doi, fara lalaieli.

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 16:07, said:

Deci artificial. Evident nu ai de unde sa stii cat ar dura in cazul lui particular. Poate sa dureze si 2 luni, si sa negocieze un pret cu o agentie din Ro/India etc un pret pe total unde nu tre sa stim cat e platit pe ora programatorul, iar designerul chiar nu are ce face 6 luni. Designul poate sa coste 200 de euro la inceput sa ii faca cineva 3 pagini principale in Photoshop pornind de la siteul initial.
Arunci cu termeni si cifre incercand sa pari ca le stii pe toate, dar hai sa fim realisti putin si sa respiram adanc.
Din punctul meu de vedere, ai evaluat gresit (apropo de semnatura ta)
Daca tu personal ai nevoie de 20k, 6 luni si 6 luni de parteneriat cu un designer, poate e ok, poate nu, dar de aici si pana la a impune asta ca standard...

Vendor lock-in este si cand alegi sa lucrezi cu un programator si iti face ceva de la zero si iti mai lasa si codul nedocumentat... Esti mai locked-in ca la Prestashop
Nu tre sa fie demandware. Si nu stiu cine discuta de "de la zero" in afara de tine... Ai hotarat tu brusc asta.

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 16:07, said:

Noo, prietene, daca e cineva mai ieftin ca tine, nu e automat carpeala, nici implicit nici altfel!
Hai sa fim seriosi.
E o sweeping statement si o generalizare a naiba de aiurea. Tre sa reusesti sa intelegi ca principiul enuntat e total gresit

Depinde foarte mult de detalii, dar nu am spus nimic "total gresit". Plec de la premiza ca are complexitate medie in ce vrea el sa faca, nu ca ar fi suficienta o pagina in html aruncata la gramada, cu un link de plata catre paypal si un singur produs de vandut.

In absenta acestor detalii (importante), am luat ce am considerat eu "complexitate medie" ca punct de referinta.

Lucrez in e-commerce, cam stiu despre ce vorbesc. E foarte posibil ca punctul de referinta stabilit de mine artificial sa nu coincida cu nevoile lui, dar de aici pana la a spune ca aberez complet e cale lunga

Oricum, vorba multa saracia omului. De vorbit concret despre asta se vorbeste pe cerinte concrete, altfel fiecare estimeaza in functie de propriile experiente. Eu am experienta de 10+ ani in domeniu (acel + e un + mai gras).

maxtron_69, on 16 august 2016 - 23:23, said:

Dupa cum am spus, eu vorbesc despre lucruri facute ca la carte, nu carpeli. Adica: o istorie in VCS, diagrame UML, si TDD, printre altele. Asta dureaza 6 luni pentru dezvoltarea initiala. Si 6 luni e o evaluare optimista, un proiect de complexitate medie se poate intinde pana la 12 luni (repet, dezvoltarea initiala, pana ai ceva cu care poti iesi pe piata, nu vorbim acum despre mentenanta si extinderea ulterioara).

maxtron_69, on 16 august 2016 - 23:23, said:

20k nu e pretul meu, 20k e un pret realist (programator nivel mediu, care se intampla sa se vanda ieftin) pentru situatia economica din Romania, pentru o munca intelectuala de 6 luni, pentru doi oameni.

In tara in care locuiesc, media pe toptal e de 46 euro / h.

Edited by OriginalCopy, 17 August 2016 - 00:00.

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 23:47, said:

Asta-i medie pentru freelancing sau "salariati"?

Abordarea mi se pare cel putin defectuoasa de la inceput - pentru ca nu vad niste cerinte clare si reale, ci ceva alambicat. Si, in loc sa se caute o solutie punctuala, se brambureste si abureste cu diverse chestii. Un fel de ceva facut cu altceva care sa fie si sa mearga.

La PrestaShop probabil se rezolva treaba cu un pachet grafic(comenzi online? pai si etichete pe pachete nu trebuiesc?) + templateuri (ce-mi mai plac mie abordarile de genul "imi trebuie template pentru site"... bun, si e-mailurile, de exemplu, cui le lasi?) + module de integrare.

Cat despre bugete... la cum arata mediul online din RO [la propriu si la figurat] vs altii... eu zic ca nu are sens sa ne aruncam in cifre si numere. Nu de alta, dar noi in loc sa dorim sa facem ceva bun si competitiv, parca ne place sa carpim. Si, in loc sa ne vedem de vanzari, sa ne facem de treaba cu carpeala...

dani.user, on 16 august 2016 - 23:58, said:

Freelancing

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 23:47, said:

Faptul ca lucrezi in e-commerce si ai experienta 10+ si in tara in care traiesti, media pe toptal e diferita de alte tari (huh?) nu garanteaza ca si stii ce vorbesti, nu te supara.

Faptul ca inca insisti ca daca nu e ca tine e carpeala si nu se poate sub 20.000 euro, e putin ingrijorator.
Ca programator, tre sa fii familiar cu logica si valoarea de adevar a propozitiilor. Vorbesti fara ca macar sa stii exact ce vinde, cat vinde (ce volum) si totusi tu stii ca sub 20.000 nu se poate si ca daca se poate, e carpeala

Uite eu iti spun ca propozitia mea "poate sa se scrie o solutie de la 0 cu 2000 care sa fie mai buna ca a ta de 20.000" are aceeasi valoare de adevar cu a ta, adica 0 sau infinit pana la proba contrarie.

Toptal se marketeaza ca vanzatori de 2% cei mai buni programatori.
In acest timp, pe PeoplePerHour sau Freelance.com poate gasi cu 10/ora.

Si iar vad termeni aruncati alandala cu UML, TDD si alte aiureli... si Waterfall, ma mir ca nu ai mentionat.

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 23:47, said:

Cine a spus ca aberezi?
Am spus ca ai stabilit artificial atat limita maxima cat si minima. Ceea ce e evident. Daca pt tine a stabili un minim de 20k la un proiect de la care nu stii nimic practic e ok, ma scuzi.
Am mai zis si ca nu vad ce ar cauta un designer 6 luni in proiect.

Nu il intereseaza pe el experienta ta din Germania (am inteles ca acolo traiesti).
Si eu am implementat proiecte Demandware de 300k in sus (750.000 de lire mai precis), dar nu imi permit sa stabilesc eu limite minime si maxime ca sint eu mai destept.

Si sincer decat sa dau 20k sau mai mult unui programator sa imi faca ceva de la 0 prefer oricand sa extind un CMS existent care are deja implementat niste chestii de securitate, login, gestiune sesiuni, administrare etc. Tu vrei sa desenezi UMLuri si sa reinventezi roata si sa fii si platit pt asta, ok. Si eu imi doresc la fel sincer, dar aici am crezut ca discutam liber, fara sa incercam sa vindem ceva

OriginalCopy, on 16 august 2016 - 23:47, said:

Asta ziceam si eu, deci omul tre sa cheltuie minim 20k, sa astepte 12 luni si apoi sa plateasca mentenanta si extindere la greu...
Daca tu lucrezi in 2 persoane 12 luni, la un salariu de 46/ora cum ai sugerat ca ar fi o medie, chiar si la 4ore/zi pe acest proiect ar costa asa:

2 pers x 46/ora x 4h/zi x 20 (zile lucratoare) x 12 = 88320 euro.

Asta la 4 ore pe zi.
La 8 ore pe zi ar costa 170000 euro rotunjit.

Ok man. Multumim mult pt experienta ta 10+ (gras), pass si next

In timpul asta, pe planeta pamant, omul are nevoie de a transfera niste date in contabilitate un pic mai usor, un export xml de ex.

PS: pornisem strict de la faptul ca ai stabilit cu autoritatea auto-acordata niste limite artificiale minime si maxime...
apropo, 19500 euro e sub 20k, e "implicit" carpeala?

Edited by maxtron_69, 17 August 2016 - 12:20.

Cât bullshitezi

OriginalCopy, on 17 august 2016 - 12:56, said:

Unde exact? Am demonstrat cu argumente cine bulsheteaza... Dupa ce postezi aiureli, treci la jigniri fara argumente...
Discuta la obiect... raspunde la argumentele aduse.
Sint cifre clare... mai clare decat exprimarile tale de genul "ce e sub 20k e carpeala"...

Daca vrei ceva compact.
Pluriva.
http://www.pluriva.com
SAP.
http://go.sap.com/index.html
Si mai sunt.

Dar ceea ce vrei tu cred ca merge cu ce ai acum si niste baieti si fete care stiu ce au de facut sa iti faca niste scripturi+cronuri.

OriginalCopy, on 17 august 2016 - 09:57, said:

In ce domeniu, boss?