Constiinta si creierul ei

Sa presupunem ca tot ce exista e constiinta. La urma urmei, chiar si daca ceva exista in afara constiintei, acel ceva e pentru totdeauna inaccesibil cunoasterii noastre, noi neputand iesi vreodata in afara propriei constiinte. Sa vedem ce concluzii putem trage de aici. Stim empiric cateva lucruri: exista mai multe constiinte si fiecare constiinta are creierul ei. Sa vedem ce interactiuni pot avea loc:

1) Constiinta ta interactioneaza cu creierul unei alte constiinte. Sa zicem ca ia un ac sa il bage in creierul unei alte constiinte. Ceea ce constiinta ta va vedea, e cum misca acul pe acolo si asta e tot. Ea nu va putea stii ce efecte are acea interactiune. Ea va avea in continuare qualii cu un ac care se misca intr-un creier.

2) Constiinta ta interactioneaza cu propriul creier. Aici lucrurile se schimba dramatic. In momentul in care ia acul si il baga in propriul creier, qualiile de ac si creier propriu inceteaza sa mai existe si pot aparea tot felul de alte qualii la nimereala. Sa zicem ca apare qualia de clovn. In momentul in care qualia de clovn apare, qualiile de ac si creier propriu dispar si astfel actiunea este paralizata. Nemaivazand acul si creierul propriu, constiinta nu mai poate continua actiunea de a misca acul in creier. Iar aici vine problema: Cum trebuie privita interactiunea dintre ac si creier pentru a explica rezultatele obtinute ? Tineti minte ca am plecat de la premiza ca tot ce exista e constiinta. Deci nu exista ac fizic si nici creier propriu fizic. Exista doar qualia de ac si qualia de creier propriu. Deci in momentul in care qualia de ac interactioneaza cu qualia de creier propriu si apare qualia de clovn, ce anume interactioneaza acolo defapt ? Ca sa facem problema si mai interesanta, sa zicem ca luam un microscop si privim interactiunea prin microscop. Vom avea astfel qualia de atomi de metal care interactioneaza cu qualia de neuroni, dar qualia finala obtinuta este tot qualia de clovn. Deci hopa! Cu ce avem de a face defapt aici ? Care e adevarata interactiune care are loc acolo ? Ca sa facem si mai interesant, putem folosi si qualii auditive: punem un sonar la ac si in modul asta ne ghidam spre creier. In cazul asta, qualia vizuala de clovn rezulta din interactiunile dintre qualii auditive. Deci e ceva suspect aici.

Oricum, sa vedem si partea a doua a problemei. Orice fel de interactiuni vom avea intre ceva (un ac de exemplu) si creierul propriu (orice ar insemna asta), observam ca acestea duc la paralizie. In momentul in care qualiile cu care constiinta vrea sa interactioneze duc la crearea unei alte qualii, constiinta pierde controlul asupra qualiilor initiale si astfel nu mai poate continua actiunea. Intrebarea fascinanta aici, si problema pe care acest topic vrea sa o trateze, este: Exista cumva vreo interactiune astfel incat qualiile obtinute sa nu elimine controlul constiintei asupra actiunii si astfel constiinta sa poate actiona in continuare asupra creierului propriu (orice ar insemna asta) astfel incat sa obtina rezultate dorite ?

Edited by Abc2010ro, 19 June 2016 - 19:50.

Ce e aia qualie?

Abc2010ro, on 19 iunie 2016 - 19:39, said:

Nu există paralizie, având doar qualii.
Paralizia apare numai și numai în cazul în care acul și creierul sunt fizice și avem definiția noțiunii de paralizie.

SOCRATE_MMXII, on 19 iunie 2016 - 19:51, said:

Apare paralizie pentru ca qualia de clovn luand locul qualiilor de ac si creier propriu, constiinta nu mai poate vedea ce face acolo. Ea vede doar un clovn, nu mai vede acul. Deci nu mai poate continua miscarea acului.

Clovnul, acu și paralizia există individual, deci paralizia există.

Abc2010ro, on 19 iunie 2016 - 19:39, said:

Visele lucide deschid perspective în cercetarea conştiinţei

Edited by catalina1, 21 June 2016 - 06:37.

Abc2010ro, on 19 iunie 2016 - 19:39, said:

Unde exista?

HALLS, on 19 iunie 2016 - 20:35, said:

In sfarsit o intrebare buna. Exista. Asta e tot ce conteaza. Localizarea spatiala e la randul ei o qualie. A intreba unde exista constiinta e ca si cum ai intreba ce culoare are. Nu exista nicaieri, nu are nicio culoare. Doar e. Iar in cadrul ei apar fel si fel de qualii: spatiale, vizuale, de ac, de creier propriu, etc. Deci creierul propriu e doar o alta qualie care exista in constiinta care doar e. Dar e o qualie cu statut special fata de toate celelalte. Pentru ca atunci cand constiinta interactioneaza cu qualia de creier propriu, se modifica pe ea insasi. Iar intrebarea e: ce anume e qualia de creier propriu de e asa speciala ?

Edited by Abc2010ro, 19 June 2016 - 20:55.

Revin: ce e aia qualie?

HALLS, on 19 iunie 2016 - 20:55, said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
qualia e un cuvant care desemneaza orice stare de constiinta: culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc.

Edited by catalina1, 21 June 2016 - 06:39.

constiinta nu ia ace sa si le bage in creier, numai tampitii fac asta. Constiinta doar creeaza qualii.

blimpyway, on 19 iunie 2016 - 23:01, said:

E o chestie oarecum subtila aici. Cand am scris "creier propriu" am scris si in paranteza "orice ar insemna asta". Si asta deoarece cand ne gandim la creier, avem tendinta sa ne gandim la el asa cum apare in poze. Si sa zicem ca acea chestie din poze e responsabila de constiinta. Dar nu e asa. Imaginea aia din poze contine si vase de sange, si celule de sustinere si tot felul de alte structuri pe acolo. Deci cand zic "creier propriu" zic defapt "acea qualie din constiinta cu care daca constiinta interactioneaza cu alte qualii, produce schimbari in insasi constiinta". Deci cum putem privi aceasta qualie de "creier propriu" astfel incat o interactiune a constiintei cu ea sa duca la anumite alte qualii care sa ii permita in continuare constiintei sa poata interactiona mai departe fara paralizie ? Atentie! Acea qualie de creier propriu nu trebuie sa fie mereu aceeasi. De exemplu, poti sa pornesti de la starile initiale:

Q1 = ac
Q2 = creier propriu (ca in poze)

si prin interactiunea lor sa ajungi la qualiile Q3 si Q4 care sunt dincolo de imaginatia noastra actuala, dar care totusi ii permit constiintei intrate in aceste noi qualii, sa continue interactiunea intre Q3 si Q4 si sa ajunga mai departe la Q5 si Q6 si tot asa. Iar intregul acest parcurs de interactiuni sa fie evident cu sens si sa fie accesibil mereu liberului arbitru.

Edited by Abc2001ro, 19 June 2016 - 23:27.

Abc2010ro, on 19 iunie 2016 - 19:39, said:

Constiinta este chiar creierul, nu exista o constiinta care sa posede un creier propriu. Constiinta este chiar creierul. In afara creierului nu exista constiinta. Deci n-ar avea cum sa actioneze constiinta asupra creierului propriu din moment ea este chiar creierul.

Edited by Testosteron, 20 June 2016 - 10:30.

Din ce am citit deja stii raspunsul. Defapt l-ai stiut dintotdeauna, nici nu trebuie sa il cauti vreodata. E mereu acolo.

De ce trebuie sa faci eforturi sa intelegi, ca un procesor care proceseaza un sir de 1 si 0 ? Introduci date. Ca si cum vrei sa adaugi un virus in sistem.

E nebunesc, nu-i asa ?

Edited by catalina1, 21 June 2016 - 06:40.

Testosteron, on 20 iunie 2016 - 10:29, said:

Ma gandesc de multe ori ca cel mic are propria lui vointa....