Iugoslavia

Cum a reușit Tito să țină în frâu atâtea neamuri diferite?
Cum de n-a fost Iugoslavia atacată de sovietici și unguri? ( este doar frica sovieticilor față de occident și de faptul că erau slăbiți?)
Motivele destrămării 1) Pur și simplu conflicte etnice?
                              2) Conflicte alimentate de occidentali pentru a dezmembra o țară aliată Rusiei ?

 Velaxa, on 04 februarie 2016 - 01:18, said:

Cum a reusit si Stalin.

Prin bâtă a reuşit să-i ţină uniţi. Dar şi prin creşterea nivelului de trai - era peste al nostru, deşi imediat după război fosta Iugoslavie era sub România. După Tito s-a început cu exacerbarea naţionalismului.

Nu fizic, frate de metode dictatoriale

 Velaxa, on 04 februarie 2016 - 01:18, said:

De ce sa ii atace ca si ei erau doar comunisti...

 Velaxa, on 04 februarie 2016 - 01:18, said:

De sovietici nu zic nimic,da de unguri?
Cu ce sa atace ungurii?
Stii vreo tara care a fost atacata de unguri?

ps.
Nu uita ca jumatate den popoarele care formau Yugoslavia erau de religie ortodoxa.Iar sovieticii/rusii sunt de religie.....

A scris intr-o carte un fost agent CIA cum a avut o misiune de a baga raca prin Iugoslavia....ca sa se ajunga unde sa ajuns.
Robert Baer il cheama.
http://jurnalul.ro/s...via-702381.html

"Baer: Am. Uitaţi trecutul, a fost o înscenare, este un fals. V-au manipulat, au obţinut ce au vrut şi este prostesc să vă urâţi între voi, trebuie să arătaţi că sunteţi mai puternici şi că vă daţi seama cine a creat acest lucru. Imi cer iertare, sincer. Acesta este motivul pentru care de multă vreme dezvălui secrete ale CIA şi Casei Albe."

Edited by I2O, 04 February 2016 - 09:58.

 adisz, on 04 februarie 2016 - 09:44, said:

Doar vreo cateva zeci asa, ca Germania, Croatia, Polonia, Bulgaria, Bosnia, Austria, Serbia, Bavaria, Bohemia, Valahia, Moldova, Slovacia, Slovenia, Rusia, Ucraina,  Imperiul Bizantin, Imperiul Otoman, Republica Venetiei, Regatul de Neapole, etc...
https://en.wikipedia...volving_Hungary

 Velaxa, on 04 februarie 2016 - 01:18, said:

Iugoslavia a fost eliberata inainte de intrarea armatei sovietice in tara. Deci nu a putut functiona povestea "Armatei Rosii Eliberatoare" asa cum a mers in celelalte state din estul Europei. Mai mult, elita comunista postbelica provenea din fostii camarazi ai lui Tito, luptatori in armata sa de partizani, deci neavand legaturi serioase cu Stalin - iar cei care erau papusi staliniste au fost oricum indepartati in primii ani ai regimului Tito. Trebuie sa ne amintim faptul ca strategia sovieticilor pentru o invazie a unei tari "prietene" presupunea existenta unui nucleu politic pro-sovietic, ce ar fi putut sa fie instalat la putere amiabil, fara a risca vreun razboi civil (strategie esuata in Afghanistan, unde conducerea pro-comunista a fost incapabila sa instituie pacea). Nu aveai asa ceva in Iugoslavia.

In plus, trebuie sa ne amintim ca dupa 1945 Stalin a fost extrem de refractar in a crea conflicte inutile cu Occidentul, dat fiind faptul ca Uniunea Sovietica era inca slaba dpdv al armamentului nuclear. A acceptat fuga Iugoslaviei, a inchis ochii cu privire la Berlin, nu s-a implicat direct in Coreea.

Edited by Alexandru H., 04 February 2016 - 11:47.

 adisz, on 04 februarie 2016 - 09:44, said:

Ungurii și sovieticii s-or strâns la granița cu Serbia după al 2-lea Cominform

2 granite cu occidentul,La rasarit tari pupincul.Emigratie masiva in D.Vedere ideologica diferita asupra comunismului.Pana intr-un anumit punct Oameni cu, coloana vertebrala pt. tara lor.

În 1990, Slovenia și apoi Croația au dorit să treacă la reforme masive care urmau să transforme Yugoslavia într-o țară capitalistă.
Sârbii aveau puterea și ei au zis că RSFY va rămâne un stat socialist.
Slovenii și Croații au spus ”ok, atunci ne separăm de federație, conform constituției federale”.
Sârbii au răspuns că doar peste cadavrul lor și că dacă pleacă, vor pleca fără teritoriile unde sunt majoritari sârbii.
Slovenii și Croații au răspuns  ”vom vedea” și au trecut la separare.
Sârbii au reacționat violent, așa cum sunt obișnuiți și de aici a pornit războiul civil.

Epurările etnice au apărut ca metodă a sârbilor de a captura cât mai mult teritoriu de la celelalte republici. Au vrut să schimbe ponderea etnică, astfel încât să poate pretinde că acel teritoriu le apraține de drept, întrucât este locuti de sârbi.  

După ce sârbii au pierdut războiul cu Slovenia și cu Croația,  s-a năpustit spre Bosnia, încercând să facă un fel de Serbia Mare.
Deja conflictul își schimbase orientarea.  A început ca o ciondăneală a socialismului contra capitalismului dar în doar câțiva ani a deviat către lagăre de concentrare și exterminare.  

Sârbii au ținut partea socialismului, la începuturi, până prin 92-93.   Dar după aceea, când tema aceasta nu mai conta,  au sprijinit regimul Milosevici din considerente patriotice.
După ce războiul a luat sfârșit, i-au aruncat pe socialiști de la putere și l-au predat pe Miloșevici curții penale de la Haga.

Yugoslavia a fost un stat puternic, cu resurse importante și cu un potențial important.
Dacă ar fi rămas așa cum era, fără să se despartă, ar fi fost în UE și NATO din primul val al extinderii, odată cu Polonia, Cehia și Ungaria.  Ar fi avut o economie mult mai importantă decât ale țărilor mai sus menționate, iar dpdv geostrategic ar fi fost primadona balcanilor.

Pe noi (românii) ne-ar fi încurcat o Yugoslavie puternică în coasta noastră.  Din orice punct de vedere.

Pumnul ridicat semnul anarhistilor comunisti !
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/J1YzXSspotM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Prin paduri si peste dealuri !
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/TyDARNfsRyw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/8CQ1lMJGQWE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by TheStarkestTruthMatters, 21 July 2016 - 23:14.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/teTUVKzErkI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Velaxa, on 04 februarie 2016 - 01:18, said:

Conflictul etnic exista demult dar Occidentul l-a alimentat si s-a folosit de acest conflict pentru a o dezmembra

Milosevic mancand sandwich in timpul procesului sau din Haga

Edited by octavvv, 31 August 2016 - 22:50.

 octavvv, on 30 august 2016 - 18:52, said:

era vorba despre anihilarea unui stat potential competitor in zona asta, cred ca Germania a fost cea mai interesata in aceasta afacere. Pentru noi detramarea Iugoslaviei a fost benefica, am fi avut o alta Polonie in coasta, in jurul careia am fi ajuns, probabil, sa gravitam economic.

Edited by Masinisa, 02 September 2016 - 18:50.

Yugoslavia a fost o federație artificial construită,  menținută prin forță.
Popoarele care trăiesc acolo nu își doresc o federație sau vreo formă de uniune.  

Întrucât nu există posibilitatea de a trăi în comun, despărțiți fiind de o istorie multe prea potrivnică, soluția despărțirii post comunism era de așteptat a se fi întâmplat.

Toate poveștile cu interese care ar fi existat pentru ”distrugerea”  RSFY sunt povești.   Cine le crede, nu cunoaște modul în care gândesc popoarele de acolo și nici nu știe istoria acelor locuri. Cea mai bună dovadă că nu există voință de unire constă în faptul că ei nici acum, la 20 de ani de la războiul civil, nu vor să pornească proiecte comune. Nu numai că nici nu discută ipoteza constituirii unei federații de orice fel, dar ei sunt ostili chiar și celor mai banale colaborări.

Îi împiedică cineva să refacă Yugoslavia?   Se opune cineva?
Nici vorbă de așa ceva.   Ei nu vor, nu că le-ar pune pețe-n roate careva.

Există deosebiri mari între popoarele yugoslave.
Este suficient să trecem din Muntenegru (de la Budva) în Croația și vedem schimbarea.   Totul este diferit (în bine).
Serbia este jegoasă, cam la fel cum este România.   Oamenii aruncă gunoiul peste tot, fără să le pese că trăiesc acolo. Muntenegrenii fac la fel.  În Croația sau Slovenia nici vorbă de așa ceva.  Este altă civilizație și oamenii se comportă diferit de sârbi (de ortodoxi).

Atunci când s-au despărțit, croații au spus că RSFY îi ține în loc și că ei doresc să avanseze mai rapid decât sunt dispuși esticii să se schimbe.
După 20 de ani observăm că au avut dreptate.   Ne uităm la cum arată Croația și la cum arată Serbia.   Parcă ar fi două țări provenite din lumi diferite, care niciodată nu s-au intersectat în vreun fel.   Slovenia este ca Austria, sau chiar peste, în anumite privințe. Sunt în UE și în zona Euro. Croația este în UE și moneda lor poate oricând să treacă la euro, având toate premizele economice pentru a o face. Dacă merge la fel, croații vor intra în Schengen înaintea noastră.

Sârbii sunt decăzuți și nu se văd premizele vreunui reviriment.   Oscilează între Rusia și lumea occidentală, dar climatul general este ostil investițiilor și de aceea investițiile străine sunt reduse.  Societate este profund împărțită între nostalgicii socialismului yugoslav și cei care vor ruperea de trecut.  Din păcate echilibrul precar face ca puterea să fie dată când unora, când altora, iar fiecare tabără odată ajunsă la putere se ocupă în primul rând să distrugă ce-a făcut cealaltă, bine sau rău, fără discernământ.   Este un conflict intern de profunzime, cam cum este și la noi.   De aceea stagnează și privesc neputincioși cum alții se dezvoltă.


Așadar, în cazul Yugoslaviei se știa dinainte că se va destrăma în momentul căderii comunismului. Lumea civilizată a crezut că acest proces va fi unul pașnic, în genul destrămării Cehoslovaciei.   Din păcate, nu a fost să fie.

Yugoslavia nu va mai exista niciodată.

Edited by tomaso, 03 September 2016 - 09:18.