Casa PM simpla si pe buget

 marco71, on 27 noiembrie 2015 - 21:49, said:

Networking in principal. Programarea si tot ce tine de ea... nu e de mine )

 marco71, on 27 noiembrie 2015 - 21:49, said:

Networking in principal. Programarea si tot ce tine de ea... nu e de mine )

 oMariusRO, on 27 noiembrie 2015 - 21:54, said:

Pai fara partea asta, oricum iese casa 'proasta', nu ? ))

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

NU, daca iesi in 17k€ dam noi toti cate o naveta de bere si o bem unde vrei tu!

Dar daca nu iesi, faci tu un chef si toti cei implicati de pe SP, ca tot stii ce inseamna acum....ok?

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

    In ultima vreme interventiile mele pe softpedia au fost in genul celei de aici de pe jurnal. Si tot imi spun ca va fi ultima oara cand mai fac calcule, pentru ca oricum, reusesc sa transmit taman pe dos . Si la un moment dat te saturi sa repeti.

   Daca aduni lucrurile pe care le-am enumerat aici

 lenny13, on 27 noiembrie 2015 - 19:47, said:

       adica vreo 12000 euro, cu acei 48 000 euro detaliati aici:

 lenny13, on 27 noiembrie 2015 - 19:47, said:

     obtii un minim de 60000 euro, pentru ca unele lucruri nu sunt cuprinse in calcul, plus surprizele care apar la orice constructie. Daca pui 10-15 % aceste surprize, obtii 66000 - 69 000 de euro minim. Si sunt cheltuieli necuprinse in calculul meu. Adica minim 400 euro/mp. Fara mobilier, perdele, lustre si alte cele. Eu ma indoiesc ca vei scoate sub 400 euro pe mp, avand in vedere calculele acestea de pe hartie, care arareori se pupa cu realitatea la fata locului.

     Ma mai gandesc ca tu nici nu ai vorbit cu un arhitect, care va incerca sigur sa te convinga sa faci o casa mai spatioasa si mai comoda, iar atunci situatia costurilor devine si mai exploziva. In afara de cazul in care incerci sa fii echilibrat si chiar sa mai reduci din suprafete, asa incat impactul psihologic si crud realist al costurilor de pe santier sa fie mai redus. Dar sub 70000 euro nu ai cum sa iesi. Parerea mea. Cu toate chitantele/facturile puse intr-un fisier excel, pe care te sfatuiesc sa-l deschizi cu primul xerox de acte sau primul extras CF. Si sa-l updatezi zilnic. Nu doar din amintiri.

     Incearca sa nu fii sceptic la afirmatiile acestea, zicandu-ti ca tu vei avea grija sa nu ai costuri exagerate, "ca altii". La suprafata pe care ai vehiculat-o aici, estimarea mea este un minim, nu un maxim, nu o suma pe care o vei putea ajusta lejer "in jos". Cheltuielile din ultima parte sunt incomplete, sunt minimum minimorum, pentru ca nu pot sa-ti dau exemplul personal, noi nu am ajuns la acele etape. Si si cheltuielile cuprinse in acele 48000, multe din ele au mentiunea "minim". Sper sa-ti transmit exact ceea ce vreau prin aceasta postare.  Si ma opresc aici. Consider ca pana la primele cheltuieli reale, tot ceea ce s-a afirmat aici legat de costuri pare o simpla fabulatie.

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

Cu atat mai mult trebuie sa fii foarte atent la faza de proiectare. Dar la ce optiuni te-ai fi gandit?

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

Sa te incalzesti de la "'o butelie"'?!   Dar de la ""o soba"' nu ar fi "'mai sanatos"'?

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

Eu raman la parerea mea: 10cm sub si 10cm peste.

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

Aici nu te pot sustine, voi ignora pur si simplu..

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

Eu zic sa faci niste calcule si apoi sa revenim la aceasta abordare. Mai intai vor fi necesare niste calcule termice, apoi - economice de investitii si exploatare.
Tine cont ca inca nu se stie ce putere electrica instalata vei avea.

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 20:54, said:

Da, asta ar fi cel mai indicat. La ce ""tinta"' ti-ai propus si daca mai esti si incapatanat (ceea ce nu e neaparat rau) va trebui sa gasesti un arhitect destul de competent si cu nervi de otel..

 andreilesan, on 28 noiembrie 2015 - 00:37, said:

 vromeo, on 24 noiembrie 2015 - 12:57, said:

  Completez cu experienta noastra "similara" cu a ta: inainte de a face proiectul si alte cele, am vorbit cu niste cunostinte care si-au facut si ele o casa. Per total i-a costat 60000 euro. Inca mai am fisierul lor excel. Aceeasi suprafata. Si noi ne-am zis ca daca pe ele le-a costat 60K euro, pe noi ne va costa mai putin, deoarece suntem chibzuiti, nepretentiosi, nerisipitori. Fix tranta! Un proiect nou e un proiect nou, cu detaliile/particularitatile lui, cu arhitectura lui, cu cheltuielile lui. Cu izolarea lui. Cu termopanele lui. Noi vom ajunge cu cheltuielile la cel putin 80 k euro, in conditiile in care am omis cateva manopere, in conditiile in care au trecut ceva ani buni de cand vecinii au inaltat casa, in conditiile in care am constatat ca nu vrem orice izolatie exterioara de 5 cm cum poate si-au pus ei sau termopane cu un coeficient de transfer termic de 1.3 W/mpK, ci mai bine. Iar realitatile terenului in panta ne-au dublat cheltuielile cu fundatia. Au fost cheltuieli neasteptate, pe care nu le luasem in calcul. Eu nu ma pot pronunta in privinta cheltuielilor prietenului tau, dar stiu foarte bine ca unii oameni sunt predispusi sa faca economii sau poate au manopere/materiale necuprinse in deviz, deoarece altcineva le intoarce un favor financiar/material. Cand faci calcule grosso-modo la inceput de constructie, nu-ti poti imagina ca, de fapt, cheltuielile acelea sunt doar orientative si ca, de fapt, in realitate, sunt mult mai detaliate, cum iti atasez mai jos. Sunt tot ce am trecut eu la surub si piulita de cand am inceput a construi.

@lenny13, Mereu vor fi variatii (mai mici sau mai mari) intre chestii similare. Dupa cum bine s-a mai puctat de multi altii, incepe de la studiul geo. Care poate da o supra-dimensionare si cu peste 20% doar la fundatie. Daca mai pui si extra-izolatie si evenutal diferente de nivel pe teren, nu n-ar surprinde sa se dubleze. Si doar vorbim de o amarata de fundatie

Ce incerc eu sa fac e sa ma apropii cat mai mult de costurile pe care le voi avea eu. Plec de la eperientele voastre, pun o marja de eroare pe care o ajustez periodic, dupa ce apar informatii noi (studiu geo, proiect tehnic, etc).

Chiar acum m-am pus pe niste calcule orientative si sper sa le supun dezbaterii publice pana diseara )

Pana atunci, mini-vacanta placuta tuturor!!

Quote

Depinde ce noroc ai, ca poate sa fie si cu 200% . Si daca chiar nu ai noroc, o sa iti iasa studiul geo bun, si de fapt sa nu fie... Degeaba zic aia care il fac ca la un sondaj au raza de acoperire de 15-20 de metri. Poti sa forezi aici si sa iasa bine si la 5m sa fie Groapa Marianelor...

Cunosc pe cineva care s-a apucat de o casa, cu proiect, cu studiu, cu tot ce trebuie... Toate bune si frumoase pana s-a apucat de construit. Cand a sapat fundatia a gasit o zona de 4x4 sau ceva de genul asta care fusese o groapa de var, nu stie nimeni ce exact. Si pentru aia a trebuit sa faca demisol, asa din mers...

Ca sa nu mai zic de mine... barem, eu am avut "noroc" ca am gasit groapa inainte sa incep constructia... Pierd un proiect aproape terminat, dar asta e... un obligatoriu subsol neplanificat era mult mai complicat...

 oMariusRO, on 28 noiembrie 2015 - 14:27, said:

Perfect de acord. Eu ma bazez ca studiul geo va iesi, nu perfect, ci constant. Practic zona unde va fi casa e teren arabil. Nu imi imaginez ca ar fi facut cineva cine stie ce acolo. Nu sunt stalpi sau alte minuni care sa contra-zica.
Cat despre studiu geo, voi sapa 2 gropi. Cum casa va usor patrata, voi fora, la recomandarea structuristului, ori la 2m de doua colturi ori pe axa, ori cum o fi. La 2-3 as acoperi ~90% orice posibila variatie a solului.

In afara de prima etapa, respectiv cei 30kEUR pentru "la rosu"+ invelitoare si eventual termopane, care este bugetul pe care il ai pentru fazele urmatoare? Am asa o senzatie ca tu vrei o casa de 160mp cu pret de apt de 2 camere in Militari. Crede-ma, nu o spun cu rautate, insa dupa cei 30EUR iti mai trebuie cel putin de 1.5 ori pentru a te apropia de mutare. Daca vrei sa finantezi partea de finisaje din salariu, ori ai un super sa salariu lunar, ori te imbeti cu apa rece. Toti cand spun finisaje se gandesc doar la niste gresie si faianta si un pic de parchet. Cat poate sa coste, nu? 2000-3000 Eur...
Am un prieten care si-a luat un apt de la un dezvoltator la faza de pereti cu lavabila, fara usi interioare, fara finisaje pardoseli, fara nimic in baie. El isi bugetase 1500-2000 EUR pentru toate astea, cu tot cu manopera. In final a cheltuit spre 3500 EUR, cu usi de 150 lei/buc, parchet de 20lei/mp etc.
Inteleg ca te bazezi ca vei face multe lucruri doar tu. Si este un lucru foarte ok...insa iti spun din experienta proprie ca dupa entuziasmul de la inceput o sa inceapa sa vina si oboseala. Nu ai nicio sansa sa te muti in casa in iarna viitoare daca abia vrei sa incepi santierul in primavara. Sunt etape pe care nu ai cum sa le sari, depind unele de altele, iar daca faci singur dureaza si se decaleaza toate. Tencuiala trebuie lasata sa se usuce bine de tot inainte de glet, sapele la fel inainte sa poti face finisajele la pardoseli, si tot asa.
Eu iti spun astea din propria experienta, nu din auzite. Si eu am facut o gramada de lucruri cu mana mea la propria casa si este ok ca poti, stii si vrei sa faci asta. Timpul insa nu te ajuta. Daca vrei sa lucrezi singur la finisaje vei vedea ca o sa-ti schimbi programul asta initial. Daca bugetul este doar din salariu, cu atat mai mult iar in plus vei ajunge sa faci fel de fel de sacrificii si rabaturi de calitate a materialelor.
Mai spuneam asta si pe un alt jurnal unui coleg care era cam in aceiasi situatie, buget miiiiiic si casa maaaaare. Oameni buni, timpul este singura "resursa" din lumea asta distribuit absolut egal, toti avem 24 ore pe zi timp de 365 de zile pe an. In plus, nu poti compensa doar prin timp si manopera proprie o gramada de chestii pe care esti obligat sa le cumperi. Nici macar daca vrei sa-ti pui usa la casa de-aia metalica de 500 lei de apartement sau usi interioare de 150 lei cu tocul gros cat degetul mic.
Serios, cam ce buget vrei sa aloci pentru usa de la intrare, de ex?

Edited by the_lion, 28 November 2015 - 15:23.

Quote

99% sanse sa ai drepatate, 1% sa nu. Imi spunea inginerul care mi-a facut unul dintre studiile geo (da, eu am facut 2, si cam tot degeaba ) ca prin Bragadiru a mai intalnit niste gropi de genul asta... cratere ramase de la bombardamentele din al doilea razboi modial si umplute cu diverse pana in zilele noastre..

 the_lion, on 28 noiembrie 2015 - 15:18, said:

...Pus asa in mare, asa ca te rog sa ma ierti de eventuale omisiuni si te rog sa ma corectezi unde consideri ca gresesc!

As avea 85mp de acoperit cu GFP (estimez, sau imi doresc, sa am 85mp amprenta, dar de dragul pierderilor... mergem ca ar fi utila ), deci 85mp*50lei (nu am dar nici atat pe ce am pus in apt. deci nu voi depasi pretul asta pe mp) = 4250 lei, deci 1000 euro.
Aceiasi suprafata ori 2,7m inaltime (am facut si calculul pe camere, iese tot p-acolo sau chiar mai mic) = 230mp*10lei = 2300 lei (*2 in care includ si accesorii, desi vreau sa le pun direct pe perete) ~ 4600 lei, deci tot cam 1000 euro.
Tamplaria am calculat-o la un alt plan si mi-a iesit undeva la 1500 euro pt parter. O pun la 3500 sa inchid si etajul (chiar daca acolo nu mai fac nimic altceva in primul an dupa ce ma mut. Inca 3500 euro.
Vrem usi simple, albe si am gasit diverse intre 400 lei, 700 lei (cu tot ce trebuie), am socotit 4 usi, plus una mai mare intre living si birou la dublu (1400 lei), deci 4200 lei. Inca 1000 euro.
Usa de intrare ma va duce probabil pe la 3000 lei si cum vreau si o usa mai mult decat simpla la iesirea in curte, le pun pe ambele la 1500 euro.

Deci ajung pe la 8000. Hai inca 2000 pe chestii ne-prevazute. Deci presupun 10.000 euro. La care se mai adauga mobila si 'utilitati' (aragaz, frigider, etc). O parte exista, insa asta e alta discutie.

Nu vreau o casa mare. Stiu ca o casa mare presupune si alte chiletuieli pe care vreau sa le evit. In fine, 'decoratiunile', le tratam separat. Aici tine foarte mult de gusturi si vor tine si de bugetul viitor. Inca nu e momentul sa le discutam...

Apropos. Ce parere aveti de schema asta de zidarie?

 oMariusRO, on 28 noiembrie 2015 - 15:55, said:

Curat ghinion sa patesti asa ceva

Ce parere aveti de Austrotherm ca fabricant de polistiren?

Plăci striate din polistiren extrudat pentru faţade ventilate, diafragme (b.a.) dublate de sistem EPS, pereţi de subsol şi elevaţii la fundaţii.
— porozitate închisă
— excelentă aderare a adezivului şi a tencuielii subţiri
— foarte bune calităţi termoizolante
— forma contururilor laterale: cu falţ (SF), culoare roz
— dimesiuni placă: 1265 x 615 mm
— suprafaţă utilă: 0,75 m2
— suprafaţă placă: 0,75 m2
— rezistenţă la compresiune (tasare 10%):
* 30-70 mm: CS(10/Y)200 ≥ 200 kPa (20 t/m2)    80-100 mm: CS(10/Y)300 ≥ 300 kPa (30 t/m2) — conductivitate termică de calcul:
* 30 - 70 mm: λc = 0,035 W/mK
* 80 - 100 mm: λc = 0,036 W/mK

La grosime de 10, ar fi cam 45 lei pe mp si m-ar costa cam 2000 de euro toata izolatia fundatiei (talpa si radier in schma de acum cateva posturi). E mult, putin? Scump/ieftin?

Vrei sa pui si caramida si BCA, sau nu am inteles eu desenul?

Edited by cumparator, 28 November 2015 - 17:09.

Asa am inteles si eu. SUnt curios care e motivul. Oricum, numai "pe buget" nu sunt ideile colegului

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 16:53, said:

Am folosit eu extrudat de Austrotherm si nu am fost multumit. Are suprafata ciudata, cu particule mici ca un nisip care împiedică aderenta adezivului si a spumei de lipire. Am luat Zentys si este super ok cu aceleasi calitati termice.

Dap, ati inteles bine. Si caramida si bca. Gasisem un calculator la un momentdat pentru coeficientul termic. O casa 'normala' sau in 'standarde' ar avea zidarie de 30, polistiren de 10 si.. cam atat. Ori o casa cat mai izolata, ar avea minim un 20 izolatie. Din cate am citit, polistirenul isi pierde din proprietati dupa ~10 ani. Asa ca alegerea probabil va fi intre vata minerala de 20 sau polistiren grafitat (sau daca aveti alta recomandare?).

Revenind la zidarie. Caramida e destul de casanta, BCA-ul e destul de poros. Combinand, reduc din pretul caramizii, pot folosi dibluri mai mici si posibil fara ancore chimice cand am de agatat ceva mai greu de un tablou/ceas de perete. De asemenea, pot ascunde cu succes in perete orice orice electrica si cel putin o parte din tevi.

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 18:49, said:

      Ai asa un pic de idee despre ce sume vorbesti cand pomenesti de vata minerala? Mai ales de 20 cm grosime...