Despre salarii si angajari in programare

Sunt mici. Mama lor de salarii.... :D

@tau_xxx. Chestia cu "the sky is the limit" se aplica doar daca nu esti angajat. :)

Mosotti, on Jan 27 2006, 23:34, said:

nu pentru asta am deschis acest topic, ci pentru a avea cu totii un punct de referinta cat de cat actual in privinta salariului pe care il poti cere la o eventuala angajare. pe mine unul mai intereseaza foarte tare deoarece in curand sper sa dea domnu' sa ma angajez in domeniu, si vreau sa stiu cat pot sa cer.

oricum, s-a deviat destul de tare de la ideea initiala.

sapho, on Feb 3 2006, 14:31, said:

pai tu cat crezi ca meriti?
ca am senzatia ca tu vrei ceva ca la apartamente: "daca ala cere atat, ce eu sunt mai prost sa nu cer si eu?"
idea este sa iti evaluezi singur valoarea muncii pe care o faci, nu sa urmezi efectul de turma.
:peacefingers:

si cand valoarea muncii tale este mult peste ceea ce iti ofera piata ce faci? ori pleci din tara ori te multumesti cu cat primesti. problema e ca la unele interviuri te intreaba efectiv: cat ai vrea sa primesti? iar daca spui 700$ si ei se gandeau la 300$, ai sanse mari sa pleci cu mana goala.

oricum, din punctul asta de vedere nu prea te ajuta sa stii cat se plateste. firmele in general stiu cat o sunt dispusi sa iti dea, si chiar daca se cheama "negociere", numa negociere nu e:
"Ne-am gandit sa iti dam <atata>. E ok?"
"...  da."
si iti da foaia la semnat. :deadtongue:
n-am incercat si nu cunosc pe nimeni sa fi incercat un raspun negativ dar sunt curios ce sar intampla in acel caz

kiwy, on Feb 3 2006, 15:08, said:

Nu cred ca stau lucrurile asa.
Piata muncii se supune ca orice piata concurentiala legii cererii si ofertei.
Nu exista "sa-ti evaluezi singur munca'. Poti sa faci asta doar la modul "domle, 200 de euro e bataie de joc, nu ma apuc de programare ca sa castig 200 de euro."
Daca lucrezi in State ai un salariu, daca lucrezi in Polonia ai alt salariu si in Romania altul. Pentru ca atata ofera piata. Si ca sa ai castig maxim trebuie sa stii cat poate duce piata. Asa nu ai decat sa te duci in State si sa ceri 10 000$/an ca programator sau sa vii in Romania si sa ceri 50000$/ an ca programator.

Ca sa-ti dau un exemplu:
Un css la un layout costa de regula 20-25$.
Iti faci un calcul, vezi cate ore pierzi si poti sa spui: nu merita sa ma apuc, castig prea putin.
Dar asa, sa-ti evaluezi tu munca, n-ai decat sa ceri 100$ cand restul cer 25$.
De fapt asta nu e nimic.
Grav e sa te apuci de css, sa pierzi cateva luni sa-l stapanesti bine si dupa aia sa zici ca tu meriti 100$.
Si sa te trezesti ca nu castigi nici un proiect pentru ca pretul mediu e de 25$. Ups, am pierdut doua luni degeaba ca nu m-am interesat cat pot eu sa castig cu css-ul ala. De, asa-i cand esti prost. Data viitoare poate nu mai esti si inainte de a te apuca de o chestie vezi cat poti sa castigi nu cat ti-ar place tie sa castigi.

Pe site-urile de freelancing cele mai frustrante proiecte sunt alea care au not sure/confidential la pret. Si cand nu ai idee faci asa o estimare dupa tine si sunt cazuri in care clientul era dispus sa dea mai mult si tu ai cerut mai mult mai putin sau de cele mai multe ori invers si ti-ai pierdut timpul, in cel mai fericit caz.

Edited by ada80ro, 03 February 2006 - 16:22.

Da, dar se intampla ca piata sa o ia putin inainte si sa nu fi la curent. Se intampla sa stai mult intr-un job si sa nu mai stii salariile. Se intampla ca niste moroni sa fie angajati pe mai multi bani ca tine. Un topic ca asta ajuta, sau ar trebui sa ajute daca lumea ar fi binevoitoare.

deci vad ca atunci cand vine vorba de salariu, toti vor cel putin cat are vecinul, prietenul, fratele, etc, dar de ce nu vad aici si o gandire invers: hai sa stiu si eu la fel de multe ca acela, sa ma straduiesc sa fiu si eu la acelasi nivel de cunostiinte.
idea este ca nu poti sa te compari la salariu cu altii si sa nu o faci si la ce stii si poti sa oferi in schimb. sunt n caractere si nici unele nu seamana.
de fapt aici trebuia comparat randamentul, aka "salariu"/"munca".

ps: exista masini si la 5000 EUR si la 500.000 EUR. deci comparatia cu 25 si 100 la css nu isi are locul.

kiwy, on Feb 3 2006, 16:16, said:

Da, dar tu de ce crezi ca face masina aia 5000 de euro, de ce nu 7000?
Cand s-au apucat de proiectat crezi ca nu au prospectat piata? S-au apucat asa aiurea, nu au calculat ce profit pot sa obtina? Daca mai puteau sa puna 2000 de euro puneau, nu a suportat piata insa.

Consider munca un bun(in sens economic) ca oricare altul.
In momentul in care faci detergenti vezi care e piata.
10000-cel mai ieftin- are urmatoarele calitati: nici una
50000-cel mai scump-...
Si vezi ce poti sa produci, daca are rost sa produci.
Nu te apuci asa aiurea de facut detergeti si il vinzi cu 20000 cand unul asemanator pe piata e 10000.
Si da, te oftici sa vinzi cu 10000 cand poti sa vinzi cu 15000. Nu cred ca zici, lasa domle, eu ma multumesc si cu 10000.
Nu cred ca poti sa faci asta in Romania in conditiile in care un apartament a ajuns sa fie 30000-40000 de euro. Lasa, castig eu 300 si X, vecinul de birou, 500 si face acelasi drac ca si mine, no problem, ca si asa nu am ce face cu banii.

[Later Edit]
Cred ca am un talent deosebit in a devia o discutie in offtopic (pe langa deschiderea de thread-uri pe aria programare care degenereaza in flame-uri).
Asa ca o sa revin la subiect.
Cat de mari sunt salariile in programare?
Nu prea am idee, lucrez pt afara.
Stiu pe cineva care ia 600 de euro ca programator Java dar nu stiu ce face, stiu doar ca nu e cine stie ce meserias, e bun, dar nu s-ar batea firmele pt el.
Inainte de job-ul asta nu avea experienta pe java, avea pe Delphi si stiu cum lucra, nu era cine stie ce, era "ok, ne putem lipsi de el fara probleme la o adica". Deci as putea sa spun ca se plateste destul de bine java asta.

Iar in web development, php in mod special, cred ca sunt cele mai mici salarii. Pornesc de regula de la 200 euro si se stabilesc pe la 400-500 dupa cativa ani de experienta. Am totusi impresia ca pe ASP.Net se plateste mult mai bine.

Oricum, in nici un caz un programator mediocru nu castiga 4-500 de euro cum afirma cineva pe un alt thread.

Edited by ada80ro, 03 February 2006 - 17:27.

ada80ro, on Feb 3 2006, 16:29, said:

Am intrebat si acolo si o fac si aici..dar cat castiga un programator mediocru?

Later edit : am vazut ca ti se pare mult 400-500 pt un programator mediocru.
Eu vorbeam despre programare C/C++, si nu PHP,HTML, sau Visual Basic.

Pt un programator C/C++ cu 1,5-2 ani exp e ok 500 euro.

Edited by tau_xxx, 03 February 2006 - 19:46.

tau_xxx, on Feb 3 2006, 19:44, said:

Hmm. Asa mult?
Tocmai m-am apucat de C++ ( C de fapt pt inceput ) ca sa nu mai zica alde @Africanu ca nu sunt programator dar vad ca ar merita sa iau invatatul mult mai in serios :greedy:

tau_xxx, on Feb 3 2006, 19:44, said:

Cred ca ar trebui sa dam definitia programatorului mediocru.
Tu te gandesti la experienta, si nu este corect deloc.

Dupa mine, un programator mediocru, este o persoana care gandeste liniar.
Si, incercand sa gandesc precum un astfel de programator  :notangel: (va rog, va rog) , as gandi astfel:

    Bun, ca sa realizez un shopping cart in cat mai scurt timp, mai bine folosesc osCommerce

    Hmm, cum sa imbunatatesc eu arhitectura programului asta in C++ ... stiu, imi fac propria clasa de String-uri, si optimizez toate rutinele pentru viteza ... de la inceput ca sa nu ma chinui pe urma

    Decat sa folosesc clase, mai bine imi grupez functiile cu acelasi scop in fisiere diferite

    PHP reprezinta viitorul

    Nu se poate realiza nimic serios in Java, deoarece este prea lent. Si-ti mai da si mura-n gura cu lipsa pointerilor. Programatorii adevarati programeaza in C++

    OOP este o paradigma supra-estimata. Eu n-am avut niciodata nevoie de OOP.

    Ce de rahat este LISP-ul asta ... geeks

    Wow, in Vizual Bazic se lucreaza numai din comenzi SQL ... fata de FoxPro. Dar, ce limbaj saracacios. Hmm, timpul pentru niste rapoarte.

    Pana voi ajunge pe la 35 de ani, as vrea sa fiu ca John Carmack

    Aplicatia asta foloseste concepte depasite. Ar fi mai bine sa o rescriem in ASP.NET, deoarece, fata de ASP, este compilat, are debugger si lucrul cu baza de date este mult mai usor ...... am lucrat timp de 5 luni la Tralala Design, si dupa aceea am incercat sa-mi infiintez propria firma

    HashMap m = new HashMap();

    IExplorer da tonul la Javascript, de aceea nota 10 pentru IExplorer

    Programatorii mediocrii castiga 500-600 de euro ... (huh, huh, huh, va dati seama ce salariu` am eu)

Edited by alex_ndc, 04 February 2006 - 04:39.

ada80ro, on Feb 3 2006, 20:43, said:

:roflmao: Felicitari pentru C! Lasa C++ mai incolo (urmatoarea etapa). Da-i inainte cu C-ul, ca daca te prinzi de el, restul limbajelor le vei invata in doua zile, din mers. Pune MARE importanta pe pointeri! Sa nu treci mai departe pana nu visezi pointeri. Pointerii sa devina cosmarul vietii tale (pentru o perioada). De asemenea, pune o si mai MARE importanta pe algoritmi! Pointeri si algoritmi!

Postul de coșmar al vieții ei este deja ocupat. :D

alex_ndc, on Feb 4 2006, 04:21, said:

si asta zici ca merita 500 ? :death:
daca asta e definitia programatorului mediocru, atunci a celui idiot, care e  ?

Se da: 1 firma mare de software
             1 proaspat angajat, care incepe serviciul de sapt. viitoare.
  Conditii de angajare: contract pe un an, salar negociat( prost :cursing: ) la 300 $ pt. 6 luni experienta, orar 9:30-18:30, renegociere dupa 3 luni, in functie de performante, masa de pranz.
  Informatii primite de la actuali/fosti angajati ai firmei: lucrezi ca un negrotei la firma, si esti platit ca un negrotei, renegocierea la 3 luni de la angajare nu aduce un plus la salar > 500 de mii ROL, orar de multe ori prelungit, nu se da 2 bani pe tine ca oricum esti al firmei pe un an de zile.
  Intrebare: Cum se poate renegocia salariul, fara a cunoaste continutul contractului? As mai putea renegocia?

shiva, on Mar 5 2006, 03:36, said:

1. ei profita de tine platind mai putin, tu profiti de ei invatand si facand "experienta".
"experienta" inseamna ce mai exact si in ce domeniu?
oricum, nu vreau sa fiu rau, dar tu ce salariu vrei dupa 6 luni de experienta?!?

2. tu nu stii ce-ai semnat? :)

shiva, on Mar 5 2006, 03:36, said:

in ce domeniu (limbaj)?
nu exista perioada de proba? in perioada asta ai putea sa faci totul pe invers si o sa iti zica ei singuri ca nu corespunzi. de asemenea, daca nu ma insel, in perioada de proba si tu ai dreptul sa pleci oricand, fara nici o obligatie. acuma totul depinde ce dracu ai semnat acolo.

Edited by sapho, 05 March 2006 - 09:56.

shiva, on Mar 5 2006, 03:36, said:

In ce sens contract pe un an? In sensul ca durata contractlui de munca e doar un an, sau in sensul ca daca pleci mai repede de un an din firma trebuie platita o suma de nnnn $/€ ?
In cel de al doilea caz contractul de munca ar trebui sa prevada (intr-o anexa) precis durata si continutul cursurilor de formare profesionala oferite (gratis) de firma, altfel prevederea nu are nici o baza...

shiva, on Mar 5 2006, 03:36, said:

Cum adica fara a cunoaste continutul contractlui?

Edited by tudor_turcu, 05 March 2006 - 10:21.