Apple si programatorii

moldoveanca2001, on 03 noiembrie 2015 - 22:41, said:

Glumesti, nu? Nu sunt rasist sau eu mai stiu ce..dar te asigur ca nu sunt buni programatori..doar ca sunt multi ! Coreeni si Japonezi ii intrec cu mult la cunostinte. Ca sa nu zic ca si romanii ii bat in orice zi..si ma refer la romani cu experienta comparativa, nu incepatori. Oameni gen OriginalCopy, neagu_laurentiu sau dani.user de pe acest forum sunt buni in ceea ce fac.

Clau_UK, on 04 noiembrie 2015 - 10:49, said:

Al doilea cel mai bun la informatica ( conform medaliilor primite la IOI) e roman . Romana e a doua limba la Microsoft . Totusi, si rusii sunt destul de buni ....

Edited by VladBtz, 04 November 2015 - 11:23.

VladBtz, on 03 noiembrie 2015 - 22:26, said:

Ai comparat pretul unui Mac in tarile acelea (US in special) cu cel de aici?

trident, on 03 noiembrie 2015 - 23:30, said:

Programatorul tinteste un anumit sistem/o anumita platforma iar acestea ii cam dicteaza ce sistem sa foloseasca.
Mac-urile sunt mai flexibile din punctul de vedere ca poti tinti multiple platforme. Vrei Windows? Cumperi & instalezi. Pe cand daca ai un PC obisnuit, mai greu sa pui OS X pe el sa dezvolti pentru produse Apple.

trident, on 03 noiembrie 2015 - 23:30, said:

UI-ul la care te referi e un UI atent facut pentru treburi simple efectuate de userul de rand. Cand treci la treburi mai complexe, specifice programarii, ce observi?

• Produse native cu UI-uri mai slabe decat ce gasesti sub Windows (XCode vs Visual Studio)
  
• Produse cu UI puternic inspirat din cel de pe Windows (Microsoft Office for Mac)
  
• Produse cross-platform care au acelasi UI pe toate sistemele si care (exceptand forma vreunui buton) difera considerabil de UI-ul specific OS X (IDE-urile Java, Photoshop, etc.)

trident, on 03 noiembrie 2015 - 23:30, said:

Ce intelegi prin consola puternica? Enumera cateva cazuri cand consola din Windows ti s-a parut neproductiva.

Daca te referi la aspect, singurele diferente mai mari pe care le observ sunt resize-ul usor mai greu pe orizontala (trebuie sa intru in meniu VS un simplu drag) si copy/paste (implica iar meniul contextual) – ambele minore din punctul meu de vedere si rezolvate de cygwin daca chiar e necesara redimensionarea consolei pe orizontala de 10x/minut.
Vor zice unii ca sub linux poti imparti x console in fel si chip pe ecran. Ca developer, nu tin minte sa fi avut vreodata nevoie de mai mult de 2 console la care sa ma concentrez in acelasi timp.
Sunt unii care nu pot edita cod fara vim in consola? Mai orice editor/IDE decent are azi plugin-uri ce aduc prescurtari specifice vim.

Daca te referi la utilitarele specifice *nix, in afara cazurile cand am vreun proiect ce depinde expres de ele, ma lasa rece. Nu mi-am imbunatatit dealungul anilor bunele practici in materie de scris cod pentru a ma pune acum sa procesez text cu diverse constructe sed sau awk care mai de care mai greu de inteles a 2-a zi.
Abordarea PowerShell mi se pare mult mai moderna si practica: manipulez obiecte si am .NET framework at my finger tips.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 11:23, said:

Relevanta faptului ca esti bazat in matematici mai exotice pentru software development-ul de zi cu zi -----> 0.

dani.user, on 04 noiembrie 2015 - 13:47, said:

Nici pentru americani nu e un chilipir si nici pentru europeni . De ce au mobilat facultatile laboratoare intregi cu produse de la Apple? Cu ce sunt mai bune in mod didactic fata de windows? In programare nu e relevant si hardwareul ( procesorul , ramii) ? De banii aia nu puteau sa isi ia calculatoare mai bune ? Poate chiar sa si le construiasca pe piese ?

Prin matematici exotice presupun ca vrei sa spui algoritmica combinata cu OOP, STL si mai stiu eu ce . Avand in vedere ca cele mai bune facultati din lume s-au batut cu oferte pe el si precis o sa o faca si companiile in facultate pentru Intership cu el , eu zic ca e bine . Chiar 0 la % nu cred . El are ceva in cap oricum si din cate spunea , vrea sa lucreze in cercetare .

Edited by VladBtz, 04 November 2015 - 15:11.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 15:08, said:

Te rog un exemplu cu aceeasi performanta  sa vedem pe unde se situeaza costul.
Desi asta e subiect pe aria hardware.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 15:08, said:

Roman ca si mine. Strainul e altfel.

Edited by neagu_laurentiu, 04 November 2015 - 15:20.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 15:08, said:

Vreau sa spun algoritmica si atat. Faptul ca te prinzi intr-o ora cum se foloseste un vector din STL nu inseamna ca stii OOP sau vi cu solutii OOP (fie vorba intre noi, paradigma STL-ului nici nu prea e OOP).

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 15:08, said:

Se bat pentru el ca a dovedit ca-i muncitor, are potential, au pe cine cladi (lucru tot mai rar la adolescentii din ziua de azi); nu se bat companiile sa-l angajeze maine sa le dezvolte nu stiu ce produs fiindca nu asta a dovedit ca stie ci total altceva.

neagu_laurentiu, on 04 noiembrie 2015 - 15:18, said:

Cum e strainul . Ii e lene sa aleaga pentru un calculator ce ii trebuie si dupa sa si le puna? Din diferenta sa isi scoata mouse , monitor , imprimanta sau ce-i trebuie? Si daca-i e lene si plateste pe cineva , tot se scoate mai bine ...

http://www.pcgarage....-radeon-r9-390-windforce-2x/

http://www.cel.ro/ca...iris-pro-int-l/

Pot sa caut si ceva mai ieftin putin sa spunem ca acoperim si sistemul de operare....

Produsele de la Apple sunt buni doar pentru programatorii profesionisti sau su pentru d-astia noi / studenti care nu le prea au cu consola , UI , bla bla . In Olanda si Germania am vazut ca studentii au o preferinta pentru ...

Edited by VladBtz, 04 November 2015 - 16:28.

dani.user, on 04 noiembrie 2015 - 15:39, said:

Atunci de ce sposorizeaza firme ca Google sau Microsoft concursuri si siteuri de algoritmica si de ce le organizeaza si ei pe ale lor? Gandirea din spate nu e importanta ? Si faptul ca ei deja stiu cum sa faca chestii bune care ocupa putina memorie / au timp de executie mic? Daca vor sa se angajeze in cercetare?

Edited by VladBtz, 04 November 2015 - 16:29.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 16:00, said:

Compari capra cu varza ! Pai ce are un All-In-One cu respectiva cutie ? Totul se pune in balanta, nu bucati.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 16:00, said:

Vezi ce inseamna "Certified Hardware" ca vei lucra in sfera asta. Pasiunea e una, intreprinderea alta.

Edited by neagu_laurentiu, 04 November 2015 - 16:36.

MrReason, on 04 noiembrie 2015 - 10:48, said:

Ce e rau in intrebarea mea. Ai folosit sau nu cygwin? Eu l-am folosit acum 3-4 ani si, cel putin pe vremea aia, nu era foarte util, ci doar un substitut de slaba calitate. Pur si simplu era mai lejer sa lucrez cu o masina virtuala cu Linux decat sa rezolv toate damblalele cygwin-ului.

Prietena mea si-a cumparat un iMac... Treaba a fost cam asa: a deschis cutia, a scos iMacu, avea un singur cablu, de alimentare, evident. L-a bagat in priza si a apasat pe buton. No fa asta cu un PC

Cam in acelasi timp a aparut gunoiu ala de Windows 10, "cel mai tare windoze din toate timpurile". I-am recomandat sa-si faca upgrade la laptop de la Windows 8, a facut. Citeva ore a mers fix ca curu, i-am zis "taci tu, ca e cel mai tare windoze din toate timpurile, o sa-si revina". Si-o revenit cit de cit, dar... Dupa vreo 3 saptamini a inceput sa se stinga din senin laptopu. Laptop Sony Vayo, cumparat cu Windows cu licenta, upgradat legal, nu crack-uri si aberatii. A cautat pe net in sus si-n jos si pina la urma a facut... downgrade la Windows 8

Cit despre "e banii aia iti iei ceva mult mai tare" e adevarat. Numai ca cumva pe iMacu ala de 90 de milioane cu procesor I5 Photoshopul merge de vreo 3 ori mai repede decit pe laptopul cu I7 care a fost 50 de milioane la vremea lui. Ah si mai are si rezolutie 5000 pe nus cit

Acuma mie mi-ar fi absolut inutil un Mac in afara de a ma da pe net, da pentru cine poate lucra pe el, io zic ca merita sa dai citiva bani in plus ca sa nu injuri de toti cristosii luminosii mai des sau mai rar. Windows 7 e ultimul Windows pe care o sa-l folosesc, dup-aia cred ca ma apuc de agricultura...

Pe Mac mai este si problema softului, daca pe Windows gasesti tot ce-ti vrea inimioara, dincolo cam saracie. De exemplu, prietena mea n-a gasit un program de redenumire fisiere care sa faca anumite chestii, asa ca le redenumeste in Windows

Cit despre console, n-o sa inteleg niciodata fetisul pentru console. Singura consola care nu ma scoate din minti e PS4.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 15:08, said:

Nu stiu unde ai vazut tu "mobilatul" respectiv, ca in general sunt amestecate. Studentii folosesc ce isi cumpara, iar asta tine de ce e la moda intre ei(or fi macurile, nu stiu).

Ca idee, un an de scolarizare la MIT e 60.000 usd. Chiar si o universitate de stat e vreo 10.000 pe an. Un Macbook Pro porneste de la 1100 usd. Adica dilemele sunt un pic altfel la ei decat la noi.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 15:08, said:

Facultatile poate s-or "bate", companiile nu se stie. Cei care o ard masiv cu algoritmica si matemtica, tind sa frece duda prin mediul academic in loc sa ajunga prin companii cine stie ce scule pe bascule.

bobo666, on 04 noiembrie 2015 - 17:00, said:

L-am folosit putin din curiozitate, insa nu-s pasionat de *nix. Ce nu ti-a mers? Oricum, pe windows ai powershell care e o jucarica foarte puternica si interesanta... merita invatat daca folosesti windows...

@MrReason  tu nici macar nu ai dat interviu la o companie de calibru ( sau daca ai dat nu prea ai inteles ce te-au intrebat aia ) de crezi ca astia cu matematica si algorithmi freaca duda prin mediu universitar ( iar aia care sunt in mediu universitar sunt acolo pentru ca vor ).

Edited by trident, 04 November 2015 - 23:47.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 11:23, said:

Nope.
Sint cam atti romani la MS cam cit % sint din populatia lumii.

VladBtz, on 03 noiembrie 2015 - 22:26, said:

S-a discutat asta demult. Studentii, elevii, programatorii, oamenii foarte tehnici etc mai toti prefera apple.

Quote

Hahahaha... In special p-aia de la google, ar fi foarte distractiv.
Hai sa-ti spun alele: cunosc citiva insi de la Google care au zis pas la Nexusul oferit de google gratis si au preferat abonament + telefon din buzunar (~100$/ luna) pentru iphone.
Si nu sint nici reduceri la apple mai niciodata.

Quote

Nu cred ca inelegi la ce se face comparatia.

Quote

N-are nici o treaba iosul aici, nu la achizitia de laptop.

Edited by wizardofoz, 05 November 2015 - 00:30.

Costul nu e absolut deloc un factor.

Un laptop/desktop d-asta e utilizat in medie 2 ani, dupa care e upgradat. Unul bun, sa zicem ca-i 2000 euro/usd. Deci cam 1000 pe an. Un programator costa anual 100.000+. Plecand de la premisa ca acel laptop e aruncat la gunoi dupa 2 ani, sau ca ar costa dublu, impactul lui in costul total e extrem de mic. Daca insa programatorul devine cu 20% mai productiv folosind uneltele potrivite, aduce (teoretic) 20.000 pe an in plus la profitul companiei.

Companiile nu numai ca nu fac computere din piese, dar le iau chiar in leasing. Costul e un factor neimportant aici, insa e important sa ai mereu calculatoare bune, usor de inlocuit cand ai turnover mare de personal, samd. Ca administrator IT vrei sa ai suport bun, vrei sa ai usurinta in a gestiona "flota" de calculatoare fara sa umbli la pcgarage sau sa faci configuratii, ca ai lucruri mai bune de facut.

Asta cu "e scump" si "de ce nu-l faci din piese" e mentalitate de firma de apartament sau de freelancer caruia ii e usor sa-si gestioneze "flota" de 1 computer. De asta in organizatii mari se prefera echipamente de la firme gen Apple, Dell, HP, etc. Pentru ca aia desi sunt mai scumpi, te scutesc de batai de cap.

VladBtz, on 04 noiembrie 2015 - 15:08, said:

Apropae nimeni nu face calculatoare pe piese in vest si aproape nimeni nu (mai) e interesat in GHz si Gb in afara de citiva hibisti si gameri care oricum nu ajung la google sau stanford.

Quote

Sint o multime de laboare numai cu Apple. Nu toate.

Quote

Hahaha...
De fapt sint 2 feluri de programatori:
1. Aia care nu stiu MASIV algoritmica si matematica. Daca sint buni se angajeaza la companii mari si bune pe salarii bune.
2. Aia care stiu MASIV algoritmica si matematica. Astia se angajeaza la citeva companii care au nevoie de asa ceva (chiar si companiile de la punctuil 1 au nevoie in ziua de azi de astia, AI, big data etc) si iau salarii mult mai mari.. sau se duc la un start up etc.
Cei de la 2 in general fac mult mai multi bani decit cei de la 1. Chiar si in slujbe normale fac dublu.

adipelcz, on 05 noiembrie 2015 - 00:35, said:

Nici macar cu 1 computer nu e mereu usor. Cite d-astea din piese nu dau chix cind ti-e lumea mai draga, e enervant sa-ti depinda viata de asta. Cit dureaza sa depanezi (in conditiile in care nu esti atelier de depanari) si sa comanzi piese de schimb pentru un calclator care nu mai merge?

VladBtz, on 03 noiembrie 2015 - 22:26, said:

amuzant este ca toata discutia a fost pornita de cineva care a vazut un mac doar in vitrina...    

Sau troll?