Vor ajunge masinile sa ne inlocuiasca munca? Implicatii filozofice.

Friskey, on 05 octombrie 2015 - 17:17, said:

http://www.dailymail...-motorists.html, nu este prin satelit dar acolo se va ajunge De altfel vezi si tehnologia fly by wire implementata la avioane...

Treaba cu programele in industrie de masini si produse de uz casnic nu este asa de complicate precum crezi, exista deja standarde si ghiduri dupa care sa proiectezi mai tot ce te inconjoara, dar nu te astepta la estetica ci doar produse "gandite" pur pt functionalitate si siguranta.
Da, exista un program primordial creat de om, dar mai apoi acesta nu trebuie decat sa aplice cerintele si standardele deja uplodate si voila produsul final la celalalt capat de linie. Strict tehnologic este posibil si doar teama omului ca ceva sa mearga rau mai pune supraveghetori umani la ceea ce se intampla.

neur0, on 05 octombrie 2015 - 17:33, said:

Ce privatizare? Ajungi in situatia anterioara. Unii au resurse, unii nu au de dat decat munca de care nu are nevoie nimeni.

bladhaund, on 05 octombrie 2015 - 17:37, said:

Spargem corporatiile in IMM-uri si apoi aplicam chestia asta: https://ro.wikipedia.org/wiki/MEBO

Va fi fiecare proprietar pe ceva care produce ceva si va putea face troc.

Io ma intreb ce vor face evreii daca vor disparea banii si institutiile financiare. Ca asta este cea mai mare problema a lumii actuale: crearea de profit din bani fictivi.

Cineva prezicea: In viitor oamenii se vor imparti in 2 categorii, o categorie care va spune robotilor ce sa faca, iar cealalta care va face ce spun robotii.

Ca si in prezent, vor fi doua categorii: cei care nu vor avea de munca, vor primi 'ajutoare sociale', iar cei puternici si/sau capabili ii vor stapani pe cei din prima categorie

neur0, on 05 octombrie 2015 - 17:50, said:

Aici avem o problema, pentru ca este necesar un furt masiv, proprietatea este deja privata. Contravine legislatiei actuale, nu cred ca se poate aplica.

Ne lovim si de o serie de dileme practice, etice si morale: Cat e destul? Cat e prea mult? Ce se imparte si ce nu? Cine decide? Dupa ce criterii? Exista exceptii? De ce exista, dupa care principii? Dupa ce algoritm se imparte? Ce anume iti da dreptul sa primesti? Cum se realizeaza conducerea?

Din toate aceste intrebari, sper ca este evident ca nu poate fi un proces automat, ci trebuie sa fie niste oameni implicati care sa faca distinctiile prea fine pentru o masina, care sa stabileasca principiile.

Dar cum te asiguri ca oamenii sunt corecti? Daca vor produce favoritisme? Daca isi insusesc tot? Daca distribuie ce e prost unora, iar altora ce e mai bun? Cum te asiguri ca distribuirea e etica, egala? Sau poate nu trebuie sa fie egala? Care sunt criteriile de inegalitate? Meritocratice? Genetice? Aleatoare?

neur0, on 05 octombrie 2015 - 17:50, said:

Chiar si daca ajungi in aceasta situatie, nu ai cum sa opresti concentrarea. Cate intreprinderi MEBO mai cunosti astazi, la nici 25 de ani de la privatizare? Ajungi usor si rapid de unde ai plecat.

Edited by bladhaund, 05 October 2015 - 18:03.

Iar in ziua votului apare robotul cu galeti electorale.  Pe Gadea si Badea la Aneta 3 i-ar putea inlocui cu succes un software si acum, nu e nevoie de software inteligent.

bladhaund, on 05 octombrie 2015 - 17:57, said:

Legea se poate schimba. Daca cuvantul nationalizare nu iti gadila placut urechile, te poti gandi la expropriere.
Facem redistribuiri de cate ori este necesar. Cand o firma devine mare, o spargem in doua mici.

Edited by neur0, 05 October 2015 - 17:58.

Dupa ce oamenii isi vor fi indeplinit menirea de a crea si implementa robotii perfecti, eficienti, indestructibili etc. se vor putea lasa de trait si vor face loc noilor existente. Bine, pana atunci mai e de lucrat la partea tehnica, la cea manageriala, economica, la ideologii, politici si egoisme... iar daca vor reusi sa faca un sistem superior de simbioza om evoluat-masina, aproape ca ar fi pacat ca dupa aceea sa fie supliniti aproape integral, dar na... cine stie.

neur0, on 05 octombrie 2015 - 18:01, said:

Ce inseamna mare? Cine si cui imparte? Cum imparti echitabil o firma de 10 masini la 7 miliarde de oameni? Cine supravegheaza astfel de redistributii? Cum poate sa devina mare, cand totul functioneaza la break-even, nu exista profit?

In cazul decesului fara mostenitori, ce se intampla cu partea? Dar in cazul decesului cu prea multi mostenitori, cand acestora le revine o parte prea mica pentru subzistenta?

Ce faci cu copii care se nasc? Ei nu au parte. Ii ingrijesc parintii, din partea lor? Dar cand se f!t prea mult si partea nu le mai ajunge si pentru toti copiii?

Vazusem intr-un serial SF un episod in care un om isi cumpara din economiile de o viata un robot, care semana exact cu el. Asa ca il trimite la munca la birou sa ii tina locul si nimeni de acolo nu isi da seama, robotul il imita perfect. Leafa ii venea in continuare, omul iesea in oras toata ziua, se distra, iar robotul muncea pentru el. Facea cumparaturile, treaba in casa, cumpara flori nevestei care era foarte incantata de cat de atent si romantic devenise sotul ei, etc....
Treaba mergea ca pe roate, pana cand intr-o zi robotul decide sa scape de stapanul lui si sa ii ia definitiv locul, si absolut nimeni din jur nu si-a dat seama ce s-a intamplat.

Sunt altii care se lupta de 2 milenii sa ne conduca si sa ne duca unde trebuie stiti f bine.
http://burebista2012...end-subtro.html

Oamenii nu vor mai face nimic . Isi vor programa raiul pe un server si vor transcede in acel server , iar robotii vor avea ca sarcina intretinerea completa a serverului .

Oamenii în general dar în majoritate au idei nu tocmai ortodoxe pentru cei ce conduc lumea. Atunci Aceia le au dat munca că și ocupare a vieții lor. Mașina  robot este sperietoarea înlocuirii lor pentru cazul cînd pretentiile emise de acestia depășesc  porția stabilită fiecăruia. La ora actuală se pot face pe bani puțini utilaje care pot ara  fără a fi conduse de oameni, fără a consuma motorină. Implementarea mașinii în locului se vă face ușor. În condițiile actuale orice stat are nevoie de taxe. Mașina robot în conjunctura de acum ar distruge echilibrul muncii.

Appless serverele de care scris nu vor fi la masele de oameni.Citi proprietari de servere sînt în lume? Unde sînt aceste servere?

_-AppleS-_, on 05 octombrie 2015 - 18:37, said:

Matrix. Imi amintesc ca sfarsitul nu a fost roz.

bladhaund, on 05 octombrie 2015 - 17:31, said:

Sunt abundente pe o piata libera.

bladhaund, on 05 octombrie 2015 - 17:31, said:

Taxezi pe cei care produc.
1% vor produce mai mult cat ar putea produce acum 100%.

bladhaund, on 05 octombrie 2015 - 17:31, said:

Surplusul va fi preluat de stat prin taxe si redistribuit asistatilor social. Cu acei bani ei vor cumpara marfuri de la cei care produc.

XORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 18:54, said:

Corect, pe piata. Abundenta este doar perceputa, gratie concurentei dintre ofertanti. Resursele sunt rare, limitate la ce cuprinde planeta. Raritatea lor este reflectata de pret. Ca sa te convingi de raritatea resurselor, fa un sondaj ad-hoc intre vecinii tai si afla cati dintre ei detin in proprietate o resursa naturala. Ceva semnificativ, nu 2 ar de pamant.

Dar piata asa cum o stii a fost desfiintata. Trebuie sa ai ceva de oferit ca sa actionezi pe piata. Pana acum ofereai munca, dar acum munca a devenit infinita si pretul ei a cazut la zero.

bladhaund, on 05 octombrie 2015 - 18:45, said:

Sfarsiturile nu ar trebui sa fie prin definitie ROZ . Sfarsiturile pot si trebuie impuse datorita faptului ca orice conservare indelungata se opune evolutiei . Omului ii va trebui impus un sfarsit daca nu are de gand sa evolueze .

_-AppleS-_ said:

Aceasta este cea mai importanta concluzie pe care o puteti trage din analiza realitatii .
Daca chiar acum ,fie din greseala, fie din noroc , fie din studiu+munca , vei inventa ceva mai evoluat (complex) , o inteligenta artificiala inalta , si de teama ca aceasta ar putea iesi de sub control , te duci si o tragi din priza , prin actiunea ta ai stat impotriva evolutiei . Aceaste tipuri de actiuni se vor dovedi in final fatale .

Omul sa se multumeasca cu bucata de rai pe care si-o va contrui ca rasplata la munca depusa in folosul evolutiei , daca insa va incerca sa opreasca evolutia atunci va primi pedeapsa fatala .

Iar cei care conduc la nivel global știu cum să scadă prețul muncii. Dau drumul la o emigrație masivă. Din emigrație masivă un stat că germania colectează mîna de lucru ieftină dar și specialiști asigurînd și continuitatea sistemului de pensii.

XORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 18:58, said:

Cei ce produc acum produc pentru ceilalti 99%, care sunt pe piata. Dar daca acestia dispar de pe piata, cei 1% se pot multumi sa produca doar pentru necesitatile lor reduse.

Ia in calcul faptul ca resursele nu sunt doar limitate, ci si finite. Un proprietar de resurse va avea tot interesul sa-si conserve mijlocul de schimb. Munca fiind infinita, va regla masinile sa lucreze numai in regim de subzistenta, strict pentru el si familia lui. Statul nu va avea ce sa taxeze. Chiar si daca i-ar confisca intreaga productie, tot ar fi infinitezimal fata de cat are nevoie societatea.

XORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 18:58, said:

Munca infinita, disponibila imediat si oricand conduce la eficientizare 100% a folosirii resurselor. Surplusul nu isi mai are rostul si dispare. Cativa proprietari planetari de resurse isi pot planifica schimburile in avans pe o perioada lunga, astfel incat sa nu aiba surplus. Cel mult apare pe langa ei o curte de proprietari de rang secund, care dispun de resursele de rang secund, fabricile mai mici.