Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata
 Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool
 Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...
 Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 

Vor ajunge masinile sa ne inlocuiasca munca? Implicatii filozofice.

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
94 replies to this topic

#37
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 18:59, said:

Corect, pe piata. Abundenta este doar perceputa, gratie concurentei dintre ofertanti. Resursele sunt rare, limitate la ce cuprinde planeta. Raritatea lor este reflectata de pret. Ca sa te convingi de raritatea resurselor, fa un sondaj ad-hoc intre vecinii tai si afla cati dintre ei detin in proprietate o resursa naturala. Ceva semnificativ, nu 2 ar de pamant.

Dar piata asa cum o stii a fost desfiintata. Trebuie sa ai ceva de oferit ca sa actionezi pe piata. Pana acum ofereai munca, dar acum munca a devenit infinita si pretul ei a cazut la zero.
Le amesteci. Ce intelegi prin resurse? Ce produce piata sau ce iti ofera planeta?
Resursele, daca te referi la minereuri, NU sunt rare raportat la populatia actuala. Tehnologia este slaba. Dar cu inteligenta artificiala si nano-inginerie moleculara, pretul resurselor se apropie practic de zero. Anume toti atomii de care ai nevoie sunt la tine in curte, in apa, aer, sol si pot fi reciclati la infinit.
Pai tocmai ca NU poti actiona pe piata prin munca, vei vota socialistii si iti vor da din profitul corporatistilor.

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 19:09, said:

Cei ce produc acum produc pentru ceilalti 99%, care sunt pe piata. Dar daca acestia dispar de pe piata, cei 1% se pot multumi sa produca doar pentru necesitatile lor reduse.

Ia in calcul faptul ca resursele nu sunt doar limitate, ci si finite. Un proprietar de resurse va avea tot interesul sa-si conserve mijlocul de schimb. Munca fiind infinita, va regla masinile sa lucreze numai in regim de subzistenta, strict pentru el si familia lui. Statul nu va avea ce sa taxeze.
Nu. Este invers. Din cauza ca statul il taxeaza cu 50%, el va trebui sa produca cu 50% mai mult ca sa-i ramana destul dupa taxare. Si nu se multumesc cu putin, fiind printre cei 1% superbogati. Ei castiga mii de dolari pe secunda si tot vor mai mult.

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 19:09, said:

Chiar si daca i-ar confisca intreaga productie, tot ar fi infinitezimal fata de cat are nevoie societatea.
Daca ar fi asa, ar rezulta in grafice contractia economica a tarilor capitaliste. Nu exista acest interes. Nu da bine la imagine.

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 19:09, said:

Munca infinita, disponibila imediat si oricand conduce la eficientizare 100% a folosirii resurselor. Surplusul nu isi mai are rostul si dispare.
Nu exista surplus cand e vorba de profit. Cu cat mai mult cu atat mai bine.

#38
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 19:22, said:

Le amesteci. Ce intelegi prin resurse? Ce produce piata sau ce iti ofera planeta? Resursele, daca te referi la minereuri, NU sunt rare raportat la populatia actuala. Tehnologia este slaba. Dar cu inteligenta artificiala si nano-inginerie moleculara, pretul resurselor se apropie practic de zero.
Pretul este dat de piata. Intra in joc componenta cerere. Dar daca unii nu mai au nimic de oferit, cererea lor cade la zero. Pe de alta parte, cu munca infinita si disponibila imediat, dispare piata foarte bogata a serviciilor. Actorii economici scad mult ca numar. In prim plan trec proprietarii de resurse naturale: minereu, ogor, padure, poate chiar si apa (asta din urma e cel mai puternic). In plan secund trec proprietarii de fabrici.

Pretul redus pe piata e dat de concurenta. Actori multi. Actorii insa scad. Pretul resurselor se stabilizeaza la un nivel pe care e greu sa-l intuim azi, deoarece actioneaza doua tendinte contrare: scade cererea, dar scade si concurenta.

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 19:22, said:

Nu. Este invers. Din cauza ca statul il taxeaza cu 50%, el va trebui sa produca cu 50% mai mult ca sa-i ramana destul dupa taxare. Si nu se multumesc cu putin, fiind printre cei 1% superbogati. Ei castiga mii de dolari pe secunda si tot vor mai mult. Nu exista surplus cand e vorba de profit. Cu cat mai mult cu atat mai bine.
Nu mai au sens aceste relatii. Robotii le pot satisface pe loc orice dorinta. Devin si mai superbogati, dar nu au nevoie de bani. Au munca infinita la dispozitie. Consumul de resurse naturale insa este infim, deoarece se consuma numai pentru un numar restrans de persoane. Taxa se aplica la praful de pe toba.

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 19:22, said:

Daca ar fi asa, ar rezulta in grafice contractia economica a tarilor capitaliste. Nu exista acest interes. Nu da bine la imagine.
Imaginea cui in raport cu cine? Si aceasta notiune isi pierde sensul. Cine vrea sa aiba totul la dispozitie, nu are decat sa comande robotilor orice isi doreste.

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 19:22, said:

Anume toti atomii de care ai nevoie sunt la tine in curte, in apa, aer, sol si pot fi reciclati la infinit.
Asta este singura scapare pentru cei ce nu au decat munca de oferit. Dar pana si atomii lor sunt limitati. Pe termen lung, chiar se dezintegreaza. Dar daca nu se poate pune la punct reciclarea atomilor?

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 19:22, said:

Pai tocmai ca NU poti actiona pe piata prin munca, vei vota socialistii si iti vor da din profitul corporatistilor.
Nu mai exista corporatii in sensul de acum. Nu mai angajeaza nimeni sute de mii de oameni. Productia se reduce la cererea foarte mica a celor care au resurse.

Dilema: proprietarul fabricii de armament isi scoate productia in strada, cand aude ca statul socialist vrea sa ii confiste din ea. Robotii militari ai statului au un cod de dezactivare, inserat de fabricant in caz ca nu-se-stie. Ce poate sa-i faca statul?

#39
Ditian

Ditian

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,158
  • Înscris: 04.07.2007
Masinile nu fac greva si nici nu cer mariri de salariu!

#40
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009
@bladhaund
Pana la urma ce vrei sa demostrezi? Ca se ajunge al fascim-corporatist? Adica 99% ajung in epoca de piatra?
Da, este un scenariu plauzibil desi personal nu cred ca exista interes sa se ajunga acolo.

#41
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003
Te apropii. O alta solutie ar fi comunismul.

Este vreuna de dorit?

#42
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009
Nu. Nici una din cele doua (sau cel putin nu ce se intelege prin comunism ca economie centralizata de stat plus totalitarism).

Solutia? Ramane de vazut.

Edited by XORIAN_L, 05 October 2015 - 20:42.


#43
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003
Nu cred ca exista o solutie la utopia lipsei de munca.
Cred ca singura solutie este ca munca sa continue, chiar daca in alte forme: explorator spatial, surveyor de resurse pe asteroizi, ceva.

Apropo, in utopia lipsei de munca, o meseria nu dispare, ci se transforma: prostitutia devine sclavia sexuala. Masinile nu vor putea suplini hazardul biologic, asa ca indivizii atractivi ar fi la mare cautare.

#44
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009
Ori munca medium si low skill va fi inlocuita de masini (nu oricine poate fi explorator spatial).
Ori Coana Eleonora nu poate fi inlcuita de supercomputere si atunci o sa aiba salariu prea mic sau prea mare.
Nu cred ca cei 1% or sa plateasca sa le-o traga la cei 99%.

#45
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 20:57, said:

Ori munca medium si low skill va fi inlocuita de masini (nu oricine poate fi explorator spatial).
Spatiul este vast si e loc acolo pentru toti, chiar si pe niste harburi sinistre. Mai gasesc un asteroid din aur, se scot.

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 20:57, said:

Ori Coana Eleonora nu poate fi inlcuita de supercomputere si atunci o sa aiba salariu prea mic sau prea mare. Nu cred ca cei 1% or sa plateasca sa le-o traga la cei 99%.
Pentru cine se gandeste ca se poate impune sclavia masinilor si se viseaza stapan de sclavi mecanici, iata cum societatea ajunge sa semene cu cea sclavagista pe care o stim din istorie.

#46
DraculescuDraculescu

DraculescuDraculescu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,504
  • Înscris: 31.07.2015
In 10-20 de ani probabil munca fizica va fi istorie in tarile dezvoltate.
Capitalismul va suferi o perioada de tranzitie cu mari tulburari sociale pentru ca cei care fac munci repetitive/fizice nu prea au educatia/capacitatea de a face munca intelectuala. Una este sa pui un tanar la 20-25 de ani sa invete programare si alta e sa pui pe cineva de 45 cu familie si rate la banci.

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 20:44, said:

Nu cred ca exista o solutie la utopia lipsei de munca.
Cred ca singura solutie este ca munca sa continue, chiar daca in alte forme: explorator spatial, surveyor de resurse pe asteroizi, ceva.
Probabil vor aparea alte sectoare la care nici nu ne gandim acum.

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 20:44, said:

Apropo, in utopia lipsei de munca, o meseria nu dispare, ci se transforma
aici trebuie sa te contrazic
unele munci actuale pur si simplu vor fi inutile in viitor; nu vor putea fi transformate

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/HdSRUG4KTPA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by DraculescuDraculescu, 05 October 2015 - 21:57.


#47
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009

View Postblsmestamp= said:

Spatiul este vast si e loc acolo pentru toti, chiar si pe niste harburi sinistre. Mai gasesc un asteroid din aur, se scoate

Pentru cine se gandeste ca se poate impune sclavia masinilor si se viseaza stapan de sclavi mecanici, iata cum societatea ajunge sa semene cu cea sclavagista pe care o stim din istorie.
Nu seamna. Doar masinile cu stare de constiinta (daca vor exista) ar putea avea statutul de sclav. Insa va fi interzisa detinerea si comercializarea unor astfel de masini. Acelea vor fi de fapt simpli cetateni.
Ce vom folosi noi va fi inteligenta artificiala non-constienta. Nici nu are nevoie pentru ca sa bata campionul modial la sah, sa castige un concurs de cultura generala, sa conduca un camion, sa asambleze un iphone, sa aranjeze marfurile in rafturi sau sa le livreze, sa detecteze si sa mineze un asteroid, sa livreze cumparaturi la domiciliu, etc.

Edited by XORIAN_L, 05 October 2015 - 22:11.


#48
DraculescuDraculescu

DraculescuDraculescu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,504
  • Înscris: 31.07.2015

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 17:11, said:

Programatorii sunt cel mai mare pericol. Este suficient sa conceapa un sistem puternic, care are la dispozitie o baza de date cu toate cunostintele globale:

Arhitect? Pah, un program care accepta comenzi vocale si care are o biblioteca cu sute de mii de modulele de cladire posibile. Ii spui cu vorba vreau o cladire asa si asa si o compune din module. Nu-ti place? Apesi random-random-random pana cand apare o forma care-ti place.

Inginer? Programezi toate regulile de proiectare cumnoscute (e un proces determinist, deci posibil) si sistemul iti proiecteaza si calculeaza ce a schitat inventatorul (Spuneam ca inventatorul ramane).

Medic? Nanoboti.
Jurist? Automatele functioneaza algoritmic, 2-3 legi devin de ajuns.
Programator? Doar pana cand un sistem de AI suficient de puternic ajunge pe piata.

Contravine visului de a nu mai munci. Tot muncesti si inca la munca de jos.
Una dintre intrebarile la care nu am gasit raspuns este: ,,ce vom face cand masinile ne vor depasi in inteligenta?".
In general am fost de parere ca daca un program/robot este mai eficient decat un om atunci omul trebuie dat afara, insa cum Dumnezeu o sa controlam ceva care o sa ne depaseasca inteligenta din toate punctele de vedere? Daca o sa ajunga sa se joace cu noi si in cele din urma o sa considere ca suntem inutili?

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vHzJ_AJ34uQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 22:11, said:

Nu seamna. Doar masinile cu stare de constiinta (daca vor exista) ar putea avea statutul de sclav. Insa va fi interzisa detinerea si comercializarea unor astfel de masini. Acelea vor fi de fapt simpli cetateni.
Ce vom folosi noi va fi inteligenta artificiala non-constienta. Nici nu are nevoie pentru ca sa bata campionul modial la sah, sa castige un concurs de cultura generala, sa conduca un camion, sa asambleze un iphone, sa aranjeze marfurile in rafturi sau sa le livreze, sa detecteze si sa mineze un asteroid, sa livreze cumparaturi la domiciliu, etc.
Sunt de parere ca nu ar trebui niciodata sa incercam sa creem o inteligenta artificiala constienta, bombele atomice ar fi mici copii.

Edited by DraculescuDraculescu, 05 October 2015 - 22:15.


#49
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009
La ce anume sa fii util?

#50
DraculescuDraculescu

DraculescuDraculescu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,504
  • Înscris: 31.07.2015

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 22:20, said:

La ce anume sa fii util?
tocmai asta e intrebarea pe care un computer nu ar trebui sa si-o puna niciodata
un computer care isi depaseste stadiul de executant se transforma in ceva foarte periculos pentru umanitate

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/fFLVyWBDTfo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by DraculescuDraculescu, 05 October 2015 - 22:24.


#51
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009
Computerul este disireless. Nu are scopuri proprii. Nu manaca, nu face sex, nu simte durere, nu simte frica.

Este demotivat.

#52
DraculescuDraculescu

DraculescuDraculescu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,504
  • Înscris: 31.07.2015

View PostXORIAN_L, on 05 octombrie 2015 - 22:30, said:

Computerul este disireless.
momentan

Un computer/program devine extrem de periculos in doua situatii:
1.dezvolta constiinta(habar n-am cum)
2.are un mod de interpretare al realitatii, este programat sa invete singur si are ca scop sa eficientizeze la infinit un proces(orice proces)

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/tcdVC4e6EV4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by DraculescuDraculescu, 05 October 2015 - 22:36.


#53
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003

View PostDraculescuDraculescu, on 05 octombrie 2015 - 21:56, said:

aici trebuie sa te contrazic
unele munci actuale pur si simplu vor fi inutile in viitor; nu vor putea fi transformate
N-ai inteles, era vorba de "meseria" prostitutie.

#54
DraculescuDraculescu

DraculescuDraculescu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,504
  • Înscris: 31.07.2015

View Postbladhaund, on 05 octombrie 2015 - 22:42, said:

N-ai inteles, era vorba de "meseria" prostitutie.
pana si prostituatele vor fi inlocuite la un moment dat cu ceva de genul
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wLVOnVsLXqw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by DraculescuDraculescu, 05 October 2015 - 22:47.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate