Matematicieni, ajutați-mă(Loteria română)

 alex2010, on 09 septembrie 2015 - 11:52, said:

in prima varianta, in cel mai bun caz, cu 2 bilete identice o sa castigi premiul cel mare. fiecare bilet va castiga o jumatate din el .
in a doua varianta, in cel mai bun caz castigi de doua ori premiul cel mare. cum spunea si reclama, sanse duble

 radunic, on 09 septembrie 2015 - 15:48, said:

credeam extragerile au premii separate.

 nycolae, on 09 septembrie 2015 - 10:39, said:

eu cunosc (mai bine zis socrii mei) un castigator la loto, e acela din gorj care a castigat in 2013 2 mil euro.

Edited by Kobra2602, 09 September 2015 - 20:18.

 Kobra2602, on 09 septembrie 2015 - 20:15, said:

Si care e secretul lui?

 alex2010, on 09 septembrie 2015 - 10:31, said:

Favoarea pe care ti-o fac e ca te obliga sa joci cu sanse duble, fiindca presupun ca pentru acea zi nu vand si bilete de 4,8 lei.

Raspunsul la intrebarea din OP este simplu.

Nu mai platesti costul hartiei celui de-al doilea bilet, asta prima la mana, si in plus, ai banus satisfactia unui act ecologic pt. economia de hartie.

Desigur, puteai juca mai multe variante pe un singur bilet, si aveai mai multe sanse asa, dar in cazul in care ai o fixatie doar pe cateva numere, atunci ai posibilitatea sa faci o economie de 10 bani sau cat e biletul...

Legat de celelalte comentarii:

1. daca tragerile nu ar fi manarite, ar exista unele tehnici prin care poti sa cresti mult sansele de castig, chiar si pana la 1/20 in loc de 1/~ 14 milioane...
2. pt. cei care viseaza la time travel si time viewer, figura nu tine daca sunt manarite extragerile - in momentul in care se inregistreaza un bilet cu nr. aflate neortodox, se produce o schimbare de realitate care forteaza trecerea intr-un univers paralel, si la extragere numerele sunt manarite altfel decat in realitatea temporala initiala.

Edited by loock, 09 September 2015 - 22:03.

 loock, on 09 septembrie 2015 - 21:51, said:

Mai degraba exista tehnici prin care il poti face pe unu sa creada ca are 1/20 sanse.
Nu exista nicio combinatie mai favorabila decat alta, deci sansele raman tot alea, indiferent de tehnica de a-ti alege numerele.

Daca nu ar fi tragerile manarite, interesul meu ar fi sa crezi in continuare ca nu exista tehnici eficiente, deci nu sunt motivat sa insist si sa detaliez...

Poti face ce vrei. Eu oricum nu joc la loto, deci nu-ti iau castigul.

Insa..
Am auzit ideea asta intre mai multi oameni care joaca. Unul ma rugase sa-i fac un program pe calculator sa vada ce combinaii au iesit (avea tot istoricul de cand s-a inventat loto )
Sunt multi oameni (relativ educati) care cred ca daca (spre exemplu) numarul 22 nu a iesit de 8 extrageri, e foarte proabil sa iasa la urmatoarea ca daca nu ar iesi nici la urmatoarea, ar fi o secventa de 9, foarte improbabila.
Voiam sa ma asigur ca nu despre genul asta de eroare vorbesti.

 maccip, on 09 septembrie 2015 - 23:51, said:

Si totusi in practica nu e asa. De exemplu, nu cred ca exista o combinatie de numere care sa fi iesit vreodata de 2 ori. Iti garantez eu ca daca joci la loto toate variantele mai putin cele care au iesit deja pana acum, iesi mai in castig decat daca ai juca chiar toate variantele.

Asta-i la fel ca si cu mersul cu avionul de exemplu. Daca sansele de a muri sunt 1 la 1 milion de zboruri, daca vei merge cu avionul de 1 milion de ori, in cele din urma vei muri. Punem pariu ca asa va fi ? Chiar daca argumentezi tu teoretic ca poti zbura de o infinitate de ori si sa nu mori. Nu-i asa. In cele din urma chiar mori.

 Abc2001ro, on 09 septembrie 2015 - 23:58, said:

Ăsta e un exemplu de wishful thinking combinat cu necunoașterea teoriei probabilităților. Anglo-saxonii au o vorbă  - dice have no memory (zarurile nu au memorie). Ce vrea să zică asta e că probabilitatea de a ieși o combinație de zaruri sau, în cazul de față, o combinație de numere este aceeași la fiecare extragere. Faptul că unele combinații nu au fost extrase încă nu înseamnă că au mai multe șanse de a ieși la următoarea extragere. Nici reciproca nu e valabilă. De fiecare dată, fiecare combinație are exact aceleași șanse  - 1 din 13.983.816.
La astfel de jocuri ceea ce s-a întîmplat în trecut nu are nicio incidență asupra a ceea ce urmează să se întîmple. Poți să te gîndești la aruncarea unei monezi. La fiecare aruncare probabilitatea de a cădea cap e fix 1 din 2. Indiferent de cîte ori arunci, indiferent de cîte ori iese cap, probabilitatea rezultatului unei singure aruncări este 1 din 2.

Acum să analizăm puțin ce ai scris mai sus - să zicem că vreau să fac cum zici și să joc variantele care nu au ieșit; calculăm cîte variante au ieșit - loteria există de 109 ani; asta înseamnă 5.668 de săptămîni; să luam în calcul două extrageri pe săptămînă ca să avem o marjă de siguranță; rezultă 11.336 extrageri deci tot atîtea combinații ieșite; rămîn neieșite 13.972.480. Cîte vieți îți trebuie sa le joci pe toate? În plus - costul tuturor variantelor rămase e 15.000.000 de euro. De ce ai juca o sumă ca asta?

 Abc2001ro, on 09 septembrie 2015 - 23:58, said:

Nu cunosc istoricul la noi sau in alte parti, dar stirea de la vecini nu mi s-a sters din memorie. Este de asemenea interesant ca nu mai putin de 18 oameni au jucat acea varianta.

 Abc2001ro, on 09 septembrie 2015 - 23:58, said:

In 2009 s-a intamplat asta la loteria bulgara, au iesit exact aceleasi numere dupa o saptamana, si a iesit un scandal imens, au fost acuzati de frauda, degeaba incercau reprezentatii loteriei sa explice ca a fost doar o coincidenta, ca se mai intampla si astfel de lucruri conform legilor statisticii, ca nu conteaza ce numere au iesit inainte, dar nu i-a crezut nimeni.

 radunic, on 10 septembrie 2015 - 10:16, said:

Da mai, nu trebuie sa imi explici chestiile alea. Inteleg despre ce e vorba. Si nu conteaza ca costul tuturor variantelor e 15 milioane de euro. Eu am vorbit de cine e mai castigat, nu de faptul ca per total iesi negativ. Eu zic ca daca tu ai juca toate variantele, iar eu as juca doar variantele care n-au iesit pana acum, eu o sa ies mai castigat decat tine. Adica o sa ies pe minus mai putin decat tine. Asta e echivalent cu a pune pariu acum pe 100 lei: eu zic ca ies din variantele care n-au iesit pana acum, tu zici ca ies din celelalte. Celelalte fiind mai putine la numar, e sansa mai mica sa iasa din ele. Deci daia am eu sanse mai mari. Si punem saptamana de saptamana pariul asta. Iti zic eu, in zeci de ani eu o sa ajung milionar, si tu o sa fii la inchisoare ca nu iti vei putea plati datoriile de care te-ai imprumutat ca sa imi platesti mie castigurile. Da, in cazul de limita in care variantele iesite castigatoare se apropie de numarul maxim, atunci situatia se inverseaza si eu va trebui sa iti dau banii inapoi si per total se revine la situatia initiala. Dar intr-o viata de om, eu ma pot imbogati punand pariurile astea saptamana de saptamana si tu vei ajunge ultimul sarac.

Chiar ar fi interesant de simulat un astfel de comportament. Sa vedem evolutia temporala a imbogatirii si a saracirii.

Edited by Abc2001ro, 10 September 2015 - 12:37.

 Abc2001ro, on 10 septembrie 2015 - 12:21, said:

Nu m-am făcut înțeles. Să încerc altfel - ideea că ai mai multe șanse mizînd pe o variantă dintre cele care nu au ieșit e greșită. Hazardul nu ține cont de ce s-a întîmplat anterior. Oricare combinație are șanse egale la extragere cu oricare altă combinație, indiferent dacă vreuna din ele a ieșit sau nu.
Chiar dacă ar fi fost 13.983.815 de extrageri pînă acum asta nu ar însemna că ai cîștigul garantat alegînd singura variantă rămasă neextrasă. Tot o șansă din alea 'j de milioane ai avea.

Parcă era prin Brazilia unul care a jucat o grămadă de ani pe aceeaşi combinaţie şi până la urmă a ieşit.

 radunic, on 10 septembrie 2015 - 13:35, said:

Bun... hai sa punem pariu pe 100 de lei ca pica una din variantele care n-au iesit pana acum. Te bagi ?

Tu esti unul din aia care organizeaza pariuri? Deci el are probabilitate 11.336/13.983.816 sa castige iar tu 13.972.480/13.983.816 si vrei sa-l convingi sa parieze 100 lei. Curat alba neagra!

 gelublabla, on 10 septembrie 2015 - 15:42, said:

Pai si eu ce zic ? Ca sunt sanse mai mari sa pice o varianta care nu a picat pana acum. Evident, asta in contextul in care loteria exista de doar 109 ani. Daca ar fi existat de 10.000 de ani, altfel ar fi stat lucrurile. Dar in anul in care ne gasim, sunt sanse mai mari sa pice o varianta din cele care nu au picat pana acum.