Nicio casă nu mai poate fi construită fără diriginte de șantier

Zau ca nu pot sa inteleg mentalitatea romaneasca....
Da, stiu ca o sa va luati de mine pentru ca sunt diriginte de santier!
Dar nu inteleg de ce toata lumea se plange de taxe cand suntem tara cu cei mai multi proprietari din Europa!!!! Cum naiba striga lumea ca sunt taxe prea mari, ca au salariu de 1.800 lei, samd, dar nimeni nu spune de ce isi fac case de 60-70.000 de euro cu salariul asta???
E clar ca majoritatea fabuleaza pe subiect - deh, nu degeaba Romania are printre cei mai multi clienti pe FB din Europa - desi sunt unii care au inteles scopul acestei legi.
Sa revenim la subiect: Haideti sa luam o casa care costa 50.000 de euro, la gata. Asata e una mica.
Bun. Sa vedem ce taxe platim:
- 5-10 lei Certificat de Urbanism
- 200-1.000 lei avize;
- 600-1.000 lei - plan de situatie facut de topometrist;
- 300-1.000 lei - studiu geotehnic;
Deci pana aici avem o medie de 450Euro
Proiectul tehnic variaza intre 1500 de euro si 2500 de euro - depinde cine si unde il face; luam o medie de 2.000 de euro (nu uitati: aici sunt implicati cel putin: un arhitect, un inginer constructor si un inginer instalator)
Verificarile tehnice nu depasesc 200-300 euro
Autorizatia de construire costa 0,1%, adica 50Euro
Taxa ISC este de 0,5%, adica 250Euro
Bun: deci avem o medie de 3.000 de Euro pana aici
Diriginte de santier ia in medie 2% din valoare de investitie: adica 1.000 de euro
Total 4.000 de euro pentru o casa 100% legala!
Matematica mea zice de un procent de 8% din valoarea de investitie.
In final casa va costa 54.000-55.000 de euro. Chiar vi se pare asa mult? Daca nu v-ati facut casa, nu incercati sa raspundeti!!! Vedeti intai cata bataie de cap este pentru partea de avize, proiectare si urmarirea executiei lucrarilor si apoi vorbiti!
Acum vin cu urmatoara intrebare:
Daca la o casa lucreaza in medie 4-5 oameni, iar manopera e considerata 30-40% din valoarea casei, de ce vi se pare intelept ca niste Dorei sa castige minim 15.000 de euro pentru o executia unei case in bataie de joc, iar cei minim 7 ingineri (topometrist, geotehnician, inginer costructor, arhitect, inginer de instaltii + diriginte de santier - care e tot inginer constructor, + 2-3 ingineri/arhitecti care verifica proiectul), care fac posibilila ridicarea acestei case sunt considerati "taietori de frunze", desi iau numai 1/5 din valoare Doreilor????
Personal am refuzat majoritatea cererilor care mi-au venit anul acesta pentru dirigentie  de santier la case si asta dintr-un singur motiv: constructorul era mana in mana cu benficiarul, pentru ca erau case care trebuiau vandute! Cand un constructor incepe sa puna mai putin fier de la talpa fundatiei, e clar ca asa se va comporta pana la sfarsitul constructiei. Si nu m-am inselat! (plase de 4mm la plansee, scari armate cu un singur rand de bare, samd). Personal nu vreau sa am pe constiinta pe cei care vor cumapara acolo!
Stiti care este intrebarea clientilor cand le dau proiectul gata facut? Dar chiar trebuie sa pun atata fier? Nu clientule, pune-ti cat fier vrei, ca nu stau eu acolo! (asta imi raspundeam in sinea mea...)
Ideea e simpla:
1. Avem normative si o multitudine de ingineri slab pregatiti care nu le-au citit niciodata. Dar totusi se numesc ingineri si au dreptul sa semneze.
Pentru ca nu era nevoie sa fie si verificate, aceste proiecte erau aprobate de alti nespecialisti - cei din primarii (la tara, habar nu au cu ce se mananca aceste proiecte, si in 90% din cazuri nu stiu sa se uite in ele!!!).
Acum, va trebui sa fie si un verificator implicat. eu sper ca numarul proiectelor facute in bataie de joc va scadea!
Am citit mai sus despre o discutie intre diriginte si constructor privind etrierii: daca sa fie de 6 sau de 8mm. Cine a citit normativele STIE ca nu mai exista etrieri de 6mm. Trag conscluzia ca singurul care stia legea era dirigintele de santier! Intr-o astfel de situatie se instiinteaza proiectantul si sa da o dispozitie de santier. Dar stai! Apre si beneficiarul care nu vrea sa dea 1.000 de lei in plus la toata casa pentru ca i-ai schimbat ertrierii.. samd. Astfel de discutii ar trebui sa dispara dupa aplicarea legii
2. Doreii executau dupa cum ii taia pe ei capul, iar beneficiarii sunt in majoritate nespecialisti. In amjoritatea lucrarilor unde am fost, Doreii aveau castig de cauza cand era vorba de sfaturi. Ei  le stiu pe toate, dar nu au deschis NICIODATA o carte! Am lucrat si eu cu din astia, dar eu le-am copiat manualul dulgherului si manualul ferarului si i-am pus la citit in fiecare zi!
Doreii nu dau garantie!
Doreii fug daca au gresit!
Ce castiga clientul prin aplicarea legii? Simplu: minim 2 ani garantie la casa, o carte a constructiei care arata pas cu pas cum s-a facut casa si LINISTEA ca sta intr-o casa executat corect
Acum depinde de fiecare ce doreste!
Nu degeaba se zice: Cum iti asterni asa vei dormi! Eu sper doar ca dupa primul cutremur de 8 grade sa nu fie prea multi care sa doarma odihna vesnica...Doar pentru ca au facut economie de cateva sute de euro la propria casa...

De ce ar trebui interzisi etrierii de 6 mm ? Ca asa ai invatat la scoala ? Eu de exemplu fiind un dorel care am muncit  in strainatate stiu de ce nu sunt buni cei de 6 mm , dar tu habar nu ai de ce.

Am restructurat cladiri cu doua etaje in Italia nu mai vechi de 60 de ani si cand trebuia sa perii fierul stalpilor sau a centurilor ca trebuia sa tratez fierul, ma speriam ca gaseam etrierii de 6 mm mancati de rugina toti pe langa faptul ca era putin beton de la etrieri pana la cofragul propriu-zis.

Bine ,acolo in anii 50 era multa mafie, majoritatea nisipului era adus de pe plaja.

Edited by Benderbut, 09 September 2015 - 07:31.

 Benderbut, on 09 septembrie 2015 - 07:29, said:

Si in Romania a fost si este multa mafie, coruptie dupa 1990...care este conectata sau/ si controleaza cele mai inalte nivele ale puterii sau are sustinerea/ colaborarea unora din serviciile de... curatenie.

Edited by vacantamijlocie, 09 September 2015 - 07:38.

 stefiasi, on 08 septembrie 2015 - 16:25, said:

Avem o vorbă în țara asta - scump la tărîțe și ieftin la făină. Toți o știu, putini o pricep.

 stefiasi, on 08 septembrie 2015 - 16:25, said:

Pentru ca 45 de ani s-a tot repetat că doar munca fizică e cea adevărată, restul fiind niște neica-nimeni care freacă menta pe spinarea poporului... Vă mai aduceți aminte de noi muncim, noi nu gîndim? Aici e una din bube. Se mai adaugă lipsa de educație care face ca oamenii să nu poată evalua cantitatea de muncă decît în repere vizibile gen "ăsta a săpat toată săptămîna, uite cît pămînt a mutat de colo dincolo în timp ce arhitectul/inginerul a venit cu niște foi de hîrtie; păi ce, se compară?"

 vacantamijlocie, on 09 septembrie 2015 - 07:35, said:

 radunic, on 09 septembrie 2015 - 09:25, said:

In cele mai multe cazuri inginerii astia si arhitectii nu au experienta si ceea ce stiu stiu de pe bancile scolilor invatand ca papagalii nestiind sa puna lucrurile in practica , sau au experienta dar sunt mana in mana cu constructorul formand un grup organizat de infractiune.
Pana ce coruptia la nivelul arhitectilor si a inginerilor va inceta, dorel va fi inginerul , arhitectul si zidarul in Romania iar munca se va face in functie de suma dispusa de proprietar !  

In Italia ”il muratore ”adica zidarul este considerat al doilea inginer ! Fiind respectat pentru ca acum 600 de ani de vedeti toate casele alea zidide din piatra , pe timpul ala nu existau” ingineri ” ci doar zidarul.

La noi ”dorel” este un puturos clasic care prefera sa puna etrieri din doi in doi metri, prefera sa nu sangereze legand fierul cum trebuie la norma, pentru ca este platit si respectat pe masura.

Edited by Benderbut, 09 September 2015 - 11:45.

Începători sînt în orice meserie; cînd judeci pe careva iei în calcul și unde anume ar trebui să se situeze din punct de vedere al experienței. Dacă angajezi un începător te aștepți la niște bîlbe... Nu vrei asta, cauți pe unul cu experiență.
Uscături la fel - găsești în orice domeniu. Dacă faci afaceri cu astfel de persoane îți asumi riscul.

 stefiasi, on 08 septembrie 2015 - 16:25, said:

Foarte corect mentionat ca daca lucrezi cu dorei si ingineri nepregatiti pe langa banii dati acestora iti asumi si un risc. Dar daca eu lucrez cu un inginer bine pregatit nu vad ce rost mai are prezenta a inca unei persoane pe santier sa-mi semneze niste documente.

O casa in regie proprie o poti face cu costuri minime cu foarte putini oameni, cel putin eu stiu un caz de casa cu etaj ridicata de un singur om, inginer constructor. A avut nevoie doar de excavator pentru beci si fundatie si betoniera pentru turnat fundatia. In rest a facut totul singur scutindu-se de plata doreilor si de neajunsul de a lucra cu incompetenti.
Dezavantajul a fost ca ridicarea casei a luat foarte mult timp.

Edited by master_oz, 09 September 2015 - 12:25.

 master_oz, on 09 septembrie 2015 - 12:24, said:

Ce suprafata are casa ? Cat a costat ?

Cam 110 mp. Constructia a fost inceputa in 1984 si terminata in 1989. Nu cunosc costul contructiei.

 master_oz, on 09 septembrie 2015 - 12:24, said:

Dirigintele de santier este acea persoana, cu cel putin 10 ani de experienta ca si inginer constructor si cu niste examene destul de grele luate, care reprezinta beneficiarul lucrarii in relatiile cu toti factorii implicati in realizarea lucrarii respective. El este platit de beneficiar si este obligat prin lege sa-i apere acestuia interesele. Tot el raspunde si in fata ISC-ului pentru respectarea normativelor si legislatiei in vigoare. Incepand cu 01.09.2015 odata cu modificarea unor paragrafe a legii 10/1995, amenzile sunt destul de mari, pana la suspendarea dreptului de practica. Deci, dupa mine, un diriginte de santier care se respecta nu face rabat de la nimic. Referitor la banii pe care ii incaseaza, nu sunt toti ai lui pentru ca plateste si impozit la stat, plus ca trebuie sa faca un contract clar cu beneficiarul lucrarii ( ce face de banii pe care ii ia ). Nu neg ca , din pacate, sunt si persoane iresponsabile care pentru ceva maruntis semneaza orice si oricum.

 xjl, on 10 septembrie 2015 - 18:35, said:

Asadar pot lucra cu un inginer bun si cu experienta care sa aiba si atributii de diriginte de santier (avand evident si competentele necesare) sau legea ma obliga sa angajez doi oameni: unul doar pe postul de inginer si atlul care sa fie diriginte de santier?

 master_oz, on 11 septembrie 2015 - 20:02, said:

Dirigintele de santier il verifica pe inginerul care conduce o lucrare( seful de santier ). Deci nu poate fi una si aceeasi persoana. Daca esti persoana fizica si vrei sa-ti faci o casa (de exemplu) esti obligat sa-ti angajezi doar Diriginte de santier. Daca esti firma de constructii atunci trebuie sa ai angajat un RTE-ist iar beneficiarul lucrarii pe care firma o executa isi angajeaza un Diriginte de santier. Acum, nu stiu daca se mai poate construi in regie proprie, dupa noua lege 177/2015.

 Benderbut, on 09 septembrie 2015 - 11:19, said:

Ce le stii tu pe toate, ca Dorel.

 xjl, on 12 septembrie 2015 - 08:17, said:

Nu reiese explicit.
Oricum, sunt stabilite multe raspunderi pentru toti cei implicati in construirea unui imobil. Inclusiv asta:
art 14. Dupa articolul 22 se introduce un nou articol, articolul 22^1, cu urmatorul cuprins: „Art. 22^1. - Cheltuielile generate de efectuarea unor lucrari suplimentare fata de documentatia tehnico-economica aprobata, ca urmare a unor erori de proiectare, sunt suportate de proiectant/proiectantul coordonator de proiect si proiectantii pe specialitati, persoane fizice sau juridice, in solidar cu verificatorii proiectului, la sesizarea justificata a investitorului si/sau a beneficiarului in baza unui raport de expertiza tehnica elaborat de un expert tehnic atestat.”

Vor fi meciuri mari pe tema asta...si nu doar pe asta !

Plus ca sunt stabilite multe amenzi/ sanctiuni pentru multiple situatii...frecvent intalnite la noi.
Ramane de vazut cum/ cat se va aplica ( ISC nu are asa de multi angajati ).

Poate ca , in felul asta isi vor da si proiectantii mai mult silinta sa scoata un proiect corect si complet cap-coada. Cred ca vor creste si preturile pentru proiectare , sau nu . Asta o va spune piata. Plus ca, la majoritatea proiectelor, verificatorii de proiecte sunt adusi tot de proiectant si pun stampila ca primarii. Intradevar, ISC-ul, nu o sa aiba oameni suficienti sa rezolve toate problemele ivite dar de aceea sunt Dirigintii de santier si RTE-istii, ca sa verifice, inainte de executie, proiectul si sa comunice proiectantului eventualele inadvertente din proiect.

 OmulLLORT, on 12 septembrie 2015 - 16:07, said:

Mai sus de unde fac eu casa , se construieste inca una care are circa 120 mp doar parterul , inainte de 1 septembrie am vazut un angajat al primariei prezent pe acolo sa ii faca autorizatie de constructie de abia cand peretii erau deja ridicati. Sa vedeti acolo minune arhitectonica cu caramizi groase de 20 cm zidite in loc de fundatie si fierul pentru planseu adus cu caruta ...o plasa de fi 6 mm.   Si nu vorbesc de vreun sat tiganesc. Am sa fac doua poze.

 Benderbut, on 13 septembrie 2015 - 09:10, said:

Si ce legatura are asta cu dirigintele de santier ? A stai... nici un inginer constructor n-ar fi lasat sa se intample asta, nu pe semnatura lui, dar atunci Dorel nu l-ar mai fi angajat/platit.

Cine vrea sa isi faca casa la norma o face fara sa fie obligat de diriginte sau inginerul care a facut proiectul . Eu stiu doua case de pe strada la mine care au toate autorizatiile cu semnaturile din partea primariei si a inginerului dar calitatea constructiei este deplorabila , fier la stalpi de fi 10, caramizi zidite in fundatie, mustatile stalpilor pentru etaj de doar 15/20 cm , si planseu fara centura in a doua poza iar casele sunt una langa alta.

Omul isi face casa cum crede el ca este mai bine si cu resursele pe care le are, ca daca nu a avut fier indeajuns doar nu ii cumpara dirigintele .

Edited by Benderbut, 13 September 2015 - 17:39.