O alta fata a democratiei ....englezesti

 gigifenomen, on 05 august 2015 - 08:43, said:

Nu in mod absolut.
Cred ca mai curand  amorteste instinctul de supravietuire.   Oamenii care au o viata indestulata devin mai buni, mai generosi, empatizeaza cu cei napastuiti.   Este ceva normal.
Din pacate,  in acest exces de umanitate consta pericolul cel mare.

Se spune ca oamenii invata din istorie si ca nu repeta greselile trecute.
Un mare om de stat spunea cândva că ”oamenii nu repetă greșelile trecutului, ci fac altele noi”.   Mare om, mare adevăr.

Și chestiile acestea se întâmplă de când e lumea lume.  
TOATE marile imperii au căzut atunci când s-au moleșit de prea mult trai bun.    Roma, orașul cu peste un milion de oameni, a căzut la prima invazie mai serioasă, nu pentru că nu ar fi avut aramte să-l apere, ci pentru că le-a lipsit voința de a lupta.   Au crezut că dacă se vor înțelege cu invadatorii barbari, totul se va rezolva, întrucât se obișnuiseră că ”topul se cumpără”. Eroarea fundamentală este că oamenii nu se mulțumesc cu puțin, indiferent de cât de amărâți par.   Unul căruia crezi că-i închizi gura cu o bucată de pâine face ceva pe pâinea ta.  Ele vrea să trăiscă viața ta și dacă poate, te dă al o parte și îți ia locul fără nicio remușcare.

Umanitatea are limitele ei, mai ales atunci când ne raportăm la alți oameni.
Dacă îți bagi în curte niște amărâți muritori de foame, mai devreme sau mai târziu aceștia vor revendica dreptul la egalitate și te vrei trezi cu o problemă imensă pe care nu o poți gestiona.

Observăm că lumea occidentală se comportă la fel de stupid ca și romanii.  Adică ei încearcă să ”cumpere”  pacea.  
Mă uitam la cât de comici în ignoranța lor erau francezii atunci când trimiteau țiganii în România și le mai și dădeau bani.    Ei credeau pe bune că ăștia se duc acolo de foame.
Englezii descopereau siderați ce măgăoi de case au țiganii care cerșesc și pradă prin buricul Londrei.   Ce ne arată acest lucru?   Că europenii bogați nu vor să accepte realitatea.   Ei se văd pe ei ca pe niște personaje pozitive, care în virtutea unor scopuri înalte ajută lumea mai puțin norocoasă.   Nu vor să priceapă că nu doar banii sunt motorul și că oamenii mai vor și altele în afară de bunăstare.

 X-plane, on 04 august 2015 - 12:50, said:

aici e vorba de apărarea în fața unei invazii și apărarea eficientă nu se poate face decât împreună printr-un fel de instituție gen armată
în rest sunt de acord

Si totusi ce fac politicienii? Politicienii britanici... tot cu imigrantii romani si bulgari se lupta?!?

Mai cat am stat pe-acolo - vreo 2 saptamani au tot pomenit de imigranti - cei de la Calais in special, dar nimic de cei din Romania si Bulgaria.

In schimb se plangeau ca mai ar avea nevoei de un minim de 9000 de medici diagnosticieni ptr ca sa mearga cat de cat sistemul lor de sanatate... Si ar mai avea nevoie de imigranti ptr asta.

 eiffel, on 05 august 2015 - 15:53, said:

cum ar fi in 20 de ani, toti acesti africani sa fie relativ integrati si toti sa se revolte impotria afluxului de asiatici? lool. asa a fost si cu romanii. acum e randul africanilor. maine va fi a altora.
eu consider o tragedie ce se intampla. ai fenomenul asta de migrare in masa, mortii din mediterana. nu e bine. dar, dupa cum spunea si cineva mai devreme, asta e rezultyatul politicii coloniale.
cand se mergea calare peste ei era ok. acum vin astia calare peste vechii stapani.
e foarte greu de vorbit despre asta si ma mira usurinta unora de pe aici. dar asta e internetul, ii da fiecaruia o tastatura in fata.

avem un conflict deschis la cateva sute de km si unul inghetat doar la doi pasi. vine naiba un tavalug. toata zona din crimea pana in siria e plina de conflicte mocnind. au inceput si turcii sa puna gaz pe foc. poate fi o chestiune de saptamani izbucnirea unei nenorociri mari. sa te tii atunci refugiati. apoi, daca stai sa te gandesti, in istoria recenta, parca nu am dus'o prea bine, cam multe armate au trecut pe aici. oricand puteam avea o situatie similara. romanii pot oricand sa ajunga refugiati.
dar imi place ca mai toti aveti solutii. sperr ca le veti intelege si pe ale altora cand vor fi aplicate pe pielea vostra.

 argentum, on 05 august 2015 - 16:17, said:

bine subliniat !

colonialismul britanic a sufocat oameni, sute de ani, iar acum se sufoca la randul sau atunci cand incearca sa respire prin Tunelul Canalului Mânecii !

stii, tunelul de sub canal e un proiect vechi de approximativ 200 de ani. au vrut sa'l incerce pe la inceputul sec XIX si desi nu stiu daca tehnologic reuseau, totul a fost abandonat din fasa tocmai din frica unei inavazii militare prin tunel. uite ca se intampla.

Si cand te gandesti ca unii pot traversa canalul ala innot.
Cu barca e si mai usor. Nu stiu de ce stau astia si asteapta sa intre in TIR-urile care trec ori prin tunel ori pe ferry, ca doar sunt controlate. Cu o barca se rezolva.

Pe de alta parte, majoritatea imigrantiolor prefera pe cat posibil sa se duca in state a caror limba o vorbesc - daca e posibil.
Dac au avut atatea coloni in care a fost impusa limba engleza, acuma urmeaza consecintele.

Eu am ce am cu imigranţii nu din cauza culorii sau a religiei, ci din cauza faptelor lor. Că dacă ar fi necivilizaţi, dar asta cuminte la locurile lor, nu ar fi aşa de deranjanţi. Dar mulţi devin agresivi, asta e problema.
Churchill a zis, referindu-se la aviatorii care au apărat Marea Britanie în timpul Bătăliei Angliei "niciodată aşa de mulţi nu au datorat aşa de mult atâtor de puţini". O să avem nevoie din nou de "ăia puţini", dar în altă formă.

 djl, on 06 august 2015 - 16:07, said:

lumea se schimba in jurul nostru si nu neaparat in sensul dorit de noi. apoi, da ma dereanjeaza si pe mine problemele ridicate de emigranti, neadaptarea lor, importarea conflictelor etc. dar nu cred ca ganditi bine. ca problema, din punctul meu de vedere, e reactia voastra si ma ingrijoareaza cum ganditi, ca romani. ca altfel orice ganditi voi aici nu afecteaza cu nimic emiograntii aia. ce e aici pe forum e doar spuma de sapun.
de ce ganditi eliminarea acestor persoane. pur si simplu interzicerea accesului. chiar daca costa, sa se faca pod aerian si trimisi de unde au venit. atat.
ganditi'va ca ati fost ca ei. cu diferente de masura, de nuanta, dar am fost ca ei. poate nu tu, dar un alt roman. am scapat si noi odata dintr'o gaura neagra si ne'am dus in occidentul ala minunat. si am intrat in viata aia frumoasa a alora cu bocancii plini de noroi, chiar daca noi nu stiam ce deranj producem; chiar nu era deranj din punctul nostru de vedere.
bancul cu vasile si ion la paris de se culca pe jos in camera de hotel are o sursa adevarata pe undeva. sau cu ala de s'a uitat crucis la robinetul de apa ca nu stia de unde da drumu la apa, ca era cu senzor. si cate si mai cate.
nici noi nu am fost gata adaptati pentru lumea de dincolo. asta a venit in timp. nici astia nu sunt si poate ca nici nu vor fi vreodata. dar, macar din decenta, ca si noi am fost odata fugiti pe sub trenuri, sariti din viza sau altele, haideti macar sa ne abtinem de la a gandi solutii radicale. caci odata inceput acest tavalug, radicalismul nu aduce nimic bun. unde mai pui ca in faza doi, mai toti sustinatorii sunt eliminati. radicalismul nu are nevoie de istorie si nici de memenouri sa'si aminteasca greselile trecutului.
aveti mare grija ce va doriti.

 X-plane, on 04 august 2015 - 12:50, said:

Statul socialist poate sa fie asa doar daca statul e social. Adica daca cetatenii inteleg ca fac parte dintr-un corp comun. Imigrantii nu inteleg asta. Nu inteleg nimic din ce inseamna socialism in Europa si nici cum s-a ajuns la asta.

Aruncarea asta de laturi impotriva socialismului e o renegare a ultimilor 70 de ani de istorie europeana care a functionat mai mult decat bine comparativ cu restul lumii.

@ argentum : eu nu-mi doresc eliminarea fizică a lor. "Cei puţini" se referă la cei care ar avea curajul să pună lucrurile la punct în ceea ce priveşte imigraţia şi corectitudinea politică. Iar "cei puţini" trebuie să fie la fel de curajoşi precum (dacă nu şi cumva mai curajoşi decât) piloţii R.A.F. care au luptat contra Luftwaffe.

 Imperathor, on 05 august 2015 - 12:09, said:

Bineinteles, ne-au gasit pe noi de prosti, stiu ca noi nu comentam, ca nu ridicam capul, ca nu avem politicieni care sa ne apere, sa ia atitudine (cum au ungurii, de ex.). La arabi si indieni si paki nu comenteaza, ca aia-s deja multi (majoritari in Londra si alte orase mari) si le e frica sa nu le ia gatul, cum i-au luat soldatului aluia in plina zi!
Noi tot timpul am fost tratati ca tara de mana a treia, chiar si de cand am intrat in UE, prostii lor cu care se sterg pe pantofi ori de cate ori vor sa-si acopere problemele interne -tapii lor ispasitori! Tocmai pe noi s-au gasit sa ne deporteze, desi e contrar legilor si normelor UE de libertate de miscare...si nimeni n-a scos un cuvant cand nenorocitul de Sarko, apoi Valls, ne-au deportat tiganii! Tigani sau nu, erau cetateni romani si beneficiau de aceleasi drepturi in UE!
In schimb, ipocritii de frantuji si englezi au incurajat imigratia din fostele lor colonii, aia avand mai multe drepturi decat cetatenii UE! Si dupa aia cand se trezesc cu cate un Charlie Hebdo se intreaba " si noi cu ce am gresit"?

 argentum, on 06 august 2015 - 17:33, said:

faptul ca unii ati fugit pe sub trenuri, pe avioane sau prin tuneluri, e strict problema voastra. Nu ne puteti obliga pentru asta sa acceptam imigranti.
Si da, sunt de stanga, dar numai pentru autohtoni.

Alta treaba, doar nu crezi ca imigrantii ne vor fi recunoscatori daca vom fi buni cu ei. Avem exemplul indienilor de la noi, care ne vor doar raul, si au numai pretentii, dar nu si drepturi.

Edited by Allahu, 07 August 2015 - 08:43.

 Allahu, on 07 august 2015 - 08:45, said:

eu nu am fugit pe sub trenuri si chiar nu am fugit deloc. nu am calcat niciodata in UK spre exemplu. nu am mers niciodata la munca in uk, spania, italia, franta sau mai stiu eu ce tara din ue.
dar mi s'a intamplat ca turist sa am parte de acel aha, dupa ce se stia ca sunt roman. nu numai eu, stim toti povestile. de ce se intampla asta? pentru ca erau satui de noi romanii. si spun ca totusi, din cei ce au fugit, nu toti au mers la gainarii, ci si la munca cinstita, apoi eu ca turist eram tot "cinstit" dar pecetea se punea oricum. si asta ma deranja pe mine cat si pe cel ce doar vroia un trai mai bun. ne deranjea nedreptatea. acum voi ce faceti? sunteti mai ai draqu decat erai aia pe vremuri impotriva noastra.
ma minuneaza cata certitudine aveti si fara umbra de indoiala.
nici mie nu imi place tot acest aflux, dar de aici pana la a desconsidera fiinta umana, doar pe motiv ca e mai prost, mai neeadaptat, mai inapoiat imi pare prea mult. mai ales ca am fost si noi victima acestor prejudecati ca natie, ca intreg. si uite ca ne'am mai spalat, ne'am mai educat, am mai iesit la lumina. pai noi eram pielea $%$ acum 25 de ani. eram iesiti din pestera, noi aveam apa calda cu program si iegrasie pe pereti de la lipsa de caldura, occidentul erau ani lumina in fata noastra si totusi nu ne'au refuzat. a fost un proces mai lung, mai anevoios si uite, desi nu am foat gata nici atunci, totusi ne'au primit intre ei.
nu te obliga nimeni sa'i accepti pe emigranti. dar imi pare ca acum esti in ue si daca aia decid asa, va trebui si noi in ro sa acceptam. nu vrei, esti liber oricand sa militezi pentru desprinderea din ue, chiar daca asta inseamna vize si ridicarea dreptului la munca pentru romani in ue.

nici'un stat din ue nu are ca obligatie sa ia pe spatele sau acesti emigranti. ue poate sa refuze asta si poate returna emigrantii de unde au venit. fiece stat are intai si inainte de toate o obligatie fata de proprii cetateni.
dar dincolo de toate astea, sunt considerente umanitare. cum aplicam aceste considerente si ce inseamna astea pentru societatea lor/noastra e o alta discutie.e un trade off in care gazda pierde mai mult decat castiga.

Pana la urma totul tine de religie. Toate constitutiile spun ca libertate de constiinta bla bla. Dar a vazut cineva vreo tara musulmana in UE? Turcia dintotdeauna a fost un candidat acceptabil, dar nu a aderat nici pana in ziua de azi.

Problema cu imigrantii astia e ca sunt musulmani, daca erau crestini nu avea nimeni nimic cu ei. Imigratie musulmana a mai avut Europa si in anii 60, 70, dar pe vremea aia europenii nu stiau cat de pervers e Islamul.

Acuma s-au trezit si bine ca au facut-o.

turcia nu a fost niciodata o candidata acceptabila. unul din motivele pentru esecul democratiei in turcia e tocmai ca erau eternul candidata dar fara speranta. cand au inteles asta au intors'o catre fundamentalism.
da, religia e o problema in ziua de astazi. a fost si ieri.

apoi, daca Bosnia va fi primit'a in ue vom vedea o tara musulmana acolo. poate inaintea frantei.

dar tu chiar crezi ca s'au trezit? eu zic ca dorm pe ei.

Edited by argentum, 07 August 2015 - 19:19.

 argentum, on 07 august 2015 - 19:18, said:

Eu zic ca europenii nu au dormit niciodata sau poate asa, mai mult ca iepurii. Sunt perversi din foarte multe puncte de vedere. Au fost eclipsati de americani dupa al doilea razboi mondial ca asa o fost istoria, dar  au ramas cateva probleme bagate in sac care deocamdata nu se pot discuta. Odata ce Europa isi va reveni militar multe se vor schimba in lumea asta.