Introducerea literelor ç ºi ğ

Quote

În limba românã nu existã  

Abc2000ro, on 10 aprilie 2015 - 16:35, said:

Ceea ce propuneți nu e fonetizarea limbii, pentru că limba e deja fonetică (în sensul că se vorbește), ci fonetizarea ortografiei. Deduc astfel că de fapt subiectul vă e străin, pentru că numai necunoscătorii fac confuzia asta.

Dar ideea nu e rea – și nici nouă. Numai că se justifică numai foarte marginal. Corespondența dintre sunete și litere în cazurile ce ci che chi etc. nu e unu la unu, dar e sistematică, adică întotdeauna dacă veți literele scrise știi cum să le citești, iar dacă le auzi vorbite știi cum să le scrii (cu unele excepții, v. mai jos). Regula aceasta a secvențelor ce ci ge gi che chi ghe ghi este de natură morfologică, adică derivă din observarea alternanțelor specifice limbii române în flexionarea cuvintelor. Principiul morfologie este din aceeași categorie cu cel fonetic, adică e logic și sistematic. Marea luptă a ortografiei românești s-a dat între principiul fonetic și cel etimologic, dintre care cel din urmă e ilogic și are o mulțime de defecte. Din fericire a pierdut, deși a mai rămas cîte o rămășiță din el pe ici pe colo (de exemplu literele x și â, care se justifică numai etimologic).

Dar de curiozitate v-aș întreba ceva. Cuvintele pe care azi le scriem ceas, ceacîr, atunci, pleci, cianură și ciaconă, după regula pe care o propuneți cum le-ați scrie? De exemplu çeas sau ças?

AdiJapan, on 10 aprilie 2015 - 17:19, said:

Pai noi cei din Tara Romaneasca am putea scrie çeas sau ças, iar cei din Moldova ar putea scrie çias.

AdiJapan, on 10 aprilie 2015 - 17:19, said:

ças
çacîr
atunçi
pleçi
çanura
çacona



mie imi este usor sa scriu si in alfabet turc, nu-i bai. Dar nu vad utilitatea

Edited by lex404, 10 April 2015 - 17:25.

@AdiJapan, cred ca era mai simplu sa-i zici @initiatorului ca fonetica limbii romane difera de fonetica celorlalte limbi  

Ca să fie traba bună, haideți să scriem toți în IPA...și gata! Așa e cel mai corect

Abc2000ro, on 10 aprilie 2015 - 17:12, said:

Parca bosniacii au, un "d" cu o chestie deasupra, ca un mic "v"

Edited by Byblos4, 10 April 2015 - 17:33.

Byblos4, on 10 aprilie 2015 - 17:30, said:

Nu e fara i, ca nu pronunti atunch, nu te opresti in ç.

Turcii au introdus ç pentru "ch" exista in ideea de a face "economie" de o vocala interioara doar daca este urmata de o alta vocala ( çai/ ceai )
Si in aceasi idee sustinuta de tine, ar trebui scos si E-ul final...pai ce faci, scrii ç in loc de çe?

Edited by lex404, 10 April 2015 - 17:35.

lex404, on 10 aprilie 2015 - 17:11, said:

Dar de ce v-ar trebui o literă nouă? Că doar nu e un sunet nou. Cuvîntul ea se pronunță identic cu cuvîntul ia, deci le-am putea scrie la fel. Și așa mai departe: ieste, ieram, iel, ieu etc.

lex404, on 10 aprilie 2015 - 17:05, said:

De ce nu pe jumătăți? Dar nici nu se pune problema să luăm literele din turcă păstrîndu-le pronunția. De altfel simbolurile č și ǧ se folosesc de multă vreme în română în transcrieri fonetice, pentru consoanele din ce și ge. N-ar fi deci decît o continuare a unei tradiții încetățenite, o extindere a uzului.

AdiJapan, on 10 aprilie 2015 - 17:34, said:

Eu zic sa schimbam pronumele EU in IO  


Apropo, tie iti face figuri Microsoft IME pe conversie kana-kanji? ma dispera de la o vreme

Oricum, pretentiile astea sunt ceva de genul: Hai sa scoatem kanji ca oricum nu stim sa le citim corect

si ca sa fim si mai scrupuloşi, sa punem si accentele in fiecare cuvant

@ lex404
cu putine exercitii de dictie ai sa pronunti si tu corect EU, EA, GEAM, nu ieu, iea
la moldovieni poate fi mai complicat

diftongu', triftongu', hiatu', etc

Edited by Nero-d, 10 April 2015 - 17:49.

Nero-d, on 10 aprilie 2015 - 17:44, said:

Biztos na, ca daca pronunt EA de 3 ori, cu E si A strict asa, nu mai vorbesc romaneste 3 zile
Incearca sa vezi cum suna...am incercat eu treaba asta acum un an si mi-am dat cu curiozitatea-n țeastă

No, c-am mai auzît-o şî p-asta !

Bre, orice modificare a limbii trebuie făcută spre simplificarea ei. De-aia toate modificările aduse de Academia Română limbii (scrise) după '90 sînt de tot rahatul, pentru că n-a adus nici o simplificare a scrierii. Ba din contră.

Nişte litere în plus (ba chiar diacritice) n-ar face decît să complice şi mai mult scrierea, care şi aşa e o provocare tot mai grea, pentru tot mai mulţi, văd. Dacă ai fi venit, de exemplu, cu folosirea lui „k” pentru „che” şi „chi”, aş fi înţeles mecanismul de gîndire (nu înseamnă că aş fi şi fost de acord cu el).

După mine, cel mai simplu mod de a scrie e cel englezesc, pentru că ei nu au deloc diacritice. Bine, dificil la ei e scrierea etimologică (şi nu fonetică), dar înţelegeţi ce vreau să spun. Dacă ei se descurcă cu scrierea etimologică, ne-am putea descurca şi noi (sau nu) cu scrierea fără diacritice. Oricum, ar fi un pas spre simplificarea scrierii.

Abc2000ro, on 10 aprilie 2015 - 17:23, said:

Păi hotărîți-vă. Faptul că există trei feluri posibile duce la ezitări, după care lupta începe iar.

lex404, on 10 aprilie 2015 - 17:24, said:

În prezent scrierea cianură are un avantaj: e bună și pentru cei care silabisesc cia-nu-ră, și pentru cei care zic ci-a-nu-ră.

lex404, on 10 aprilie 2015 - 17:34, said:

De fapt în română nu există o diferență între pronunția cu i sau fără i la cuvinte ca atunci. Tocmai de aceea cuvîntul scris arici poate fi și singular și plural. Nu-l putem pronunța diferit la cele două numere.

Dar dacă la atunçi puneți i-ul, atunci trebuie să-l puneți (sau să puneți un e) și la celelalte cuvinte, pentru consecvență. Deci încercați din nou. (E o invitație retorică, de fapt problema e foarte grea și pentru foneticieni de meserie.)

Nero-d, on 10 aprilie 2015 - 17:44, said:

Cum credeți dumneavoastră că e pronunția corectă pentru eu, ea și geam?

lex404, on 10 aprilie 2015 - 17:28, said:

Poate credeți că e ușor și că nu există dileme și acolo... Scrieți cuvintele ceas și făceam în IPA și mai vorbim. :-)

pai pronuntia corecta se determina foarte simplu... se ia un telefon cu android si soft de transformarea cuvintelor in text, si se pronunta ia, pana softul scrie ea!... aia e pronuntia corecta! el stie mai bines... are urechea mai fines
la fel pentru celelalte

daca ne incurca atat de tare limba romana, fonetica si grafia ei... eu zic sa scriem si sa vorbim in engleza (pentru inceput)
ca n-are ce sa ne strice

Edited by Nero-d, 10 April 2015 - 18:02.

lex404, on 10 aprilie 2015 - 17:40, said:

Eu n-am observat probleme nici pe Windows 7, nici pe 8. Dar l-am auzit pe șeful meu plîngîndu-se că anumite cuvinte japoneze foarte folosite îi lipsesc din conversie și că nu le poate nici măcar adăuga manual în glosar.

Nero-d, on 10 aprilie 2015 - 17:57, said:

Eu întrebam care e pronunția corectă, nu cum se află care e corectă. Și oricum deocamdată n-am ajuns în faza în care ne spune un soft cum trebuie să pronunțăm.

Lumea nu scrie corect misto, smecher, etc si tu vrei caractere noi?

E o idee excelentă, parcă n-au modificat suficient ăștia de la Academie ortografia, încă sunt destui d-ăștia de ~40-45 ani care s-au acomodat, wtf, să mergem mai departe. Îi (ne) veți da odată și-odată peste cap, trebuie să găsiți o metodă de-a străluci prin ceva...