tancurile sovietice seria T34

Valmont43, on 31 martie 2015 - 11:19, said:

In Irak, Sadam a adaptat productia de T72 rusesc. Varianta s-a numit Asad Babil care era un amalgam de piese importate si produse local.  Electronica era foarte slaba, ce au gasit si ei de importat de pe la belgieni si polonezi(din cauza embargo-ului
Calitatea era foarte proasta dupa cum s-a vazut.
Inca ceva : rusii de obicei exporta o varianta mai slaba de armament, deci chiar daca ar fi avut T72 originale nu s-ar fi comparat cu ce e in ograda lu Putin.
Asad Babil nu sufera comparatie cu un T-72B+Kontakt 5 (ultima varianta cu armura reactiva care practic dubleaza rezistenta la proiectile a tancului )

In Bosnia Leopard-ul n-a avut adversar. Parca iugoslavii aveau ceva M18 Hellcat-uri din ww2.

am mari indoieli in ce priveste tancurile moderne ale rusilor, personal nu cred ca pot face fata noilor tancuri Leopard 2, Challenger si Abrams, sper totusi ca Putin sa nu tina mortis sa-si arate "muschii"

lupu2, on 29 martie 2015 - 20:22, said:

Dupa Krivosheev cca 96.000.

Tancul T34 era mai slab si decat Pz3 (de la Ausf H in sus). In Primul rand pentru ca comandantul facea de toate (de la vazut campul de lupta, la ochit, tras). T34 tragea mult mai rar, si de cele mai multe ori habar n-avea ce se intampla in jurul lui. Si chestia asta a durat pana tarziu in iarna lui 43-44.
De aceea actiuni precum cea a lui Ribentrop (fiul ministrului de externe Ribentrop) de la kursk au fost posibile, cu rezultate dezastruoase pt unitatile rusesti.
(Pe scurt pt cei ce nu stiu actiunea respectiva. In ziua precedenta infruntarii de la prokhorovka, compania lui ribentrop (dotata cu Pz4 Ausf G), alta companie (dotata tot cu Pz4 Ausf G), impreuna cu compania de infanterie motorizata Joachim Peiper au ajuns la un sant antitanc, pe care l-au cauratat de rusi pe parcursul diminetii. La aprox 700-900 de metri de sant era o colina ingusta, in spatele careia se presupunea ca s-au retras rusii
L-au trimis  pe Ribentrop in recunoastere cu tancul lui sa vada ce-i dupa coline. Asta a ajuns la colina, si s-a urcat aproape in varful ei, cand a vazut norul de praf iscat de Brigada (nu am retinut numarul ei) ruseasca de T34 care a lansat un contraatac cu aprox 70-80 de tancuri. Ca Ribentrop sa fuga inapoi de pe colina ar fi insemnat sa fie prins in camp deschis de brigada -> moarte sigura. Asa ca a ramas in spatele colinei, iar cand tancurile T34 au trecut pe langa el, a intrat si el in formatia lor, fara sa-si dea nimeni seama. Tragea din mers in tancurile din fata lui atat de des pe cat putea incarcatorul sa incarce tunul. A distrus el singur in jur de 20 de tancuri T34, pana a ramas cu 1 proiectil antitanc, pe care l-a tinut pt urgenta, fara ca vre-un rus sa traga asupra lui, desi el era in mijlocul lor. Brigada de T34 se impotmolise la santul antitanc pana la urma, unde cele 2 companii de Pz4 le-au distrus pana la ultimul). Poveste luata din cartea Panzer Aces a lui Franz Kurovski.

Situational awerness = 0 in tancul T34.

Pt alte exemple va recomand cartea cu caldura. Se citeste pe nerasuflate.
De asemenea pt deciziile tactice luate de Comandatii de Panzere va recomand Panzer Battles, autor Von Mellenthin, carte din care reies mai multe chestii putin cunoscute - de ex: Nu era pe atat de destept Rommel, pe cat erau de slabi tactic (sa nu zic prosti) comandantii englezi. Sau defensiva conduse de Balck la cotul Donului, dupa prabusirea fronturilor la Stalingrad. Si aici sunt povestite niste episoade care n-ar fi avut cum sa aiba loc daca comandatii de T34 ar fi avut ca singur job sa urmareasca campul de lupta. Dar atata timp cat ei trebuiau sa fie ocupati si cu altceva, au murit mai multi rusi decat ar fi fost cazul.

Edited by arathemis, 31 March 2015 - 14:07.

arathemis, on 31 martie 2015 - 14:06, said:

memorabila este si actiunea lui Michael Wittmann care cu un singur tanc a distrus o intreaba coloana de tancuri englezeti trangad in primul si ultimul din coloana ceea ce a facut ca intreaga formatie sa fie blocata....
despre el gasim aici
http://en.wikipedia....ichael_Wittmann
Wittmann is most famous for his ambush of elements of the British 7th Armoured Division, during the Battle of Villers-Bocage on 13 June 1944. While in command of a single Panzerkampfwagen VI Tiger he destroyed up to 14 tanks and 15 personnel carriers along with 2 anti-tank guns within the space of 15 minutes

Edited by Valmont43, 01 April 2015 - 11:06.

Da, dar aici vorbeam de T34 si/sau rusi.

arathemis
Nu ai sughitat? Descriere ta m-a facut sa sap pe net ..
Deci acum sunt cu 25$ mai usor Dar dupa Paste o sa citesc "Panzer Aces" a lui Franz Kurovski...

Cam mult ai dat pe ea. Eu am luat-o cu 3-4 $. (de la anticariat e drept, dar e ca noua).
Ia si Panzer Battles a lui von Melenthin daca o gasesti (recomand tot anticariat - sau used books). Mie imi place mai mult.
Asta e: http://www.amazon.co...=panzer battles

Oricum lectura placuta. Sa-mi zici ce parere ai de Doktor Bake. (sper ca i-am retinut bine numele).

Edited by arathemis, 01 April 2015 - 14:44.

t34-85

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ffinjV5QqAU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by ghost_-, 02 April 2015 - 20:29.

Puiilor ca cum sa va zic .. "cem mai bin" pate inseman multe..
De exemplu la autoturisme 2 sunt "cele mai bune" si ramd cele mai bune : ForD Model T  si VW broasca... Deci i9n aceiasi epoca se fabricau aitomobile "mai bune" sau cel putin mai scumpe, mai iuti, mai luxoase samd.
Asa si la tancuri..
Ei da .. poate ca performanta "individuala" Pzkfw VI adica Panther o fi fost ce mai buna scula in WW2 . Adica sa zic asa era ca un Borgward Hansa comparata cu o "brosca" VW. Da cum sa va zic .. Borgward a dat faliment desi producea maisni mai misto...
Ins adaca luam in considerare cate exemplare au putit fi copnstruite, cu ce pret (per bucata) , cum au evoluat si cat timp au fost in serviciu samd cel mai bun tac german a fost asta :
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/SdKfz161-1-1.jpg/640px-SdKfz161-1-1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pzkfw IV produs din 1936 pana in 1945 cam 8500 . In serviciu si in timpul razboiului de 6 zile (folosit de sirieni)


Asa si T34 a fost excelent mai ales pentru ca a putit fi produs in numar urias . Ca a pitit fi modernizat continuu.... Sa zic asa au fopts cel putin 3  modele - ala de 25 tone turele hexagonala tun 76,2 lungime 21 calibre .. apoi unu cu turelas a"nornmala" tun 76,2 lung si i  fine T 43/85 de 32 tone si tun de 85. Ca tunu sovoietic  de 85 nu era chiar ala germana de 88 si sub derstule aspecte mai slab ca ala de 75 lung 70 calibre a Pntherului .. da .. Da per total T 34/85 putea "discuta" cu un Panther sau Tiger CARE ERAU MULT MAI SCUMPE!!!!!
D'aia este cel mai bun .. Bun ptr armata - usor de produs, destul de fiabil, pret rezonabil, care poate suporta imbunatatiri, perfomrante bune  .... Un soi de Ford T printre tancuri ...
A ca erau si tancuri "mai tari".. da !!! Insa cu o utilitate mai limitata ... De ex excepentul IS 2. Nu era atat de utilizat impotriva unor Tiger (desi putea rupe si un Tiger 2!!) cat impotriva pozitiilor fortificate (unde tunu de 122 ... ehe!! De la 100-150 metri baga purceau pe ambrazura cazematei!! )
Insa tancurile mai tari erau "limitate"  mai ales de pret adica putine, se misscau mai greu si in c epriveste Tgrul , mai ales 2 consuma un pic cam .. ENORM!!! COnta ptr Nemtia care era in lipsa ...
Da mai "tare" nu inseamna neparat "cel mai bun"  ..
Idem la aviatie. Cele mai bune avioane din VW 2 au fost Me  bf 109 si Spitfire . A ca la final au  aparut altele mai "tari" da .. da "grosul" care ducea greul erau "vechiturile" din 36!!!

ghost_-, on 29 martie 2015 - 13:14, said:

Pai au si de ce...

Edited by nguyen, 26 August 2015 - 18:45.

ghost_-, pe 28 martie 2015 - 19:29, a scris:

Te-ai documentat pana acum, cum a fost tancul sovietic T-34 în comparație cu cele germane Panther(Pantera), nu Panzer cum ai scris, care este denumirea în lb germana la tanc, și Tiger(Tigru)?

Ești sigur că un user care a postat în 28 martie 2015 îți va răspunde la întrebare?

Valmont43, pe 31 martie 2015 - 12:16, a scris:

Nu prea o sa mai existe ocazia unor confruntari tanc vs tanc - o dovedeste din plin conflictul actual din Ucraina.
Sistemele portabile, dronele, minele sunt responsabile de distrugerea majoritatii blindatelor.

Si tancurile ruzzesti moderne chiar sunt mai slabe decat "omoloagele" lor din vest. Si acum sunt si mai putine...
Au inceput orcii sa aduca T55, T62...
in curand vor aparea T34 si IS3 sau IS3....

freddy2017, pe 02 februarie 2024 - 18:49, a scris:

care din ele? T34-76 sau T34-85?
omu, nu zice chiar gresit. se refera la Panzer IV, care incepand cu F2 cand a capatat 75mm KwK40 L43 (1942) devenise competitiv cu T34-76. Pz III in schimb nu poate fi considerat echivalent. Evtl doar in varianta de StuG IIIG sau mai sus in idea ca putea sa distruga un T34 la 1000-1500m.

E aici un video foarte interesant.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/soQxx1tatqM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Primele T34 au facut 3 000 km pe senile fara nicio defectiune - asta spune mult referitor la calitate.
In contrapartida, Tiger 1 si 2 au inregistrat mai multe pierderi datorita problemelor mecanice decat in lupta.