Ce inseamna sa-l cunosti pe dumnezeu ?

zexelica, on 13 ianuarie 2015 - 15:36, said:

Aruncarea vinei nu este tolerata in scriptura, nici din partea barbatului nici a femeii. Deci din nou: ce era in neregula cu oamenii aia inainte de a pacatui de nu au fost in stare sa reziste ispitei? Erau fara de pacat inainte de asta, deci practic salvati dinainte, cum a fost posibila caderea?

dacoroman2310, on 13 ianuarie 2015 - 15:39, said:

I-a făcut dracu să cadă. Uups, deci dracu e mai tare ca mnezău care anterior îi facuse să nu cadă. Nașpa!

ceinseamna?

exaltare

sentimente de revelatie

inflacarare

bucurie

constiinta ca principiul fundamental al existentei este ce numim dragoste, care se manifesta neclar, difuz si totusi inevitabil



intelect ce confunda sentimentul de incredere in prezenta divina cu dorintele absolute

dacoroman2310, on 13 ianuarie 2015 - 15:39, said:

Pt ca se deosebire de cei salvati, ei au primit conditionat binecuvantarea de ascultare. Diferenta este ca cei salvati primesc binecuvantarea gratuit, avand TOATE pacatele platite. Daca Adam si Eva aveau pacatele platite, Dumnezeu nu-i mai arunca din rai. Il pedepsea pe Hristos echivalent a o eternitate in iad pt greselile lor.

zexelica, on 13 ianuarie 2015 - 22:20, said:

Asta e de departe cea mai mare dintre aberațiile cu care ne-ai obișnuit.

Edited by Italktome, 14 January 2015 - 09:53.

Italktome, on 14 ianuarie 2015 - 09:52, said:

Normal, nu am citat din baba vasile sau din nu'ş ce "marturisitor" cu barba? Ia arata tu unde se contrazice Scriptura, stimabile.

Edited by zexelica, 14 January 2015 - 09:58.

zexelica, on 13 ianuarie 2015 - 22:20, said:

Tipică lipsă de luciditate pentru un credincios independent.
Nu despre asta era întrebarea.

dacoroman2310, on 14 ianuarie 2015 - 11:38, said:

Si nu Adam a fost amagit; ci femeia, fiind amagita, s-a facut vinovata de calcarea poruncii. (1Tim.2:14)

zexelica, on 14 ianuarie 2015 - 16:17, said:

Deci Adam nu are nicio vină, nu?

Venerabile, mai încerc odată: era vorba despre mecanismul păcatului/căderii.
Dacă omul a luat ţeapa de la drac, înseamnă că era ceva în nergulă cu el, ori era prost crescut şi educat ori avea vreun handicap din naştere, de n-a fost în stare să ia decizia cea dreaptă în faţa ispitei. Or, cum putem afirma aşa ceva despre opera Atotputernicului?

Pe de altă parte, un alt argument spune că înainte de a muşca din pom, omul nu avea habar de ce e bine şi răul, deci nu putea înţelege că e ceva rău în a nu fi ascultători faţă de Creatorul său... deci nu e normal să fie învinovăţit cu ceva?
Ai o explicaţie pentru acestea?

Italktome, on 13 ianuarie 2015 - 17:36, said:

Întrebarea mea nu era retorică, eu chiar nu înţeleg. Tu ca creştin ortodox ai un răspuns la această dilemă?

Stimabile, argumentezi din buzunar. Pune proba biblica, si lasa filozofia ta despre un anumit subiect. In 1 Corinteni 15:22 spune ca "in Adam toti mor", desi eu nu l-am cunoscut pe baiatul ala si nici nu m-a intrebat nimeni daca sa manance sau nu din pom. Tu pe ca baza argumentezi? Pe "se zice ca"?

Vorbim limbi diferite, pretene. Las-o baltă. Nu există scriptură în absenţa filozofiei şi interpretării.

Quote

De unde să ştiu eu ce înseamnă propoziţia asta, fără să o pun în context, fără să filozofez pe ea? fără să gînesc ansamblul din care face parte.  Mă bazez pe ce are sens logic.

dacoroman2310, on 15 ianuarie 2015 - 12:23, said:

Da, am. Primii oameni aveau o conștiință în formare dar nu erau lipsiți de liber arbitru. Perfecțiunea deci nu constă în a fi roboțelul perfect ascultător ci în POSIBILITATEA de a sta în ascultare PE MĂSURA puterii tale de înțelegere, deci pe măsura libertății tale.

Italktome, on 15 ianuarie 2015 - 17:09, said:

Deci care a fost vina primilor oamenilor, unde au greşit?

dacoroman2310, on 15 ianuarie 2015 - 17:35, said:

Au pus la îndoială porunca divină , aceea de a nu se "hrăni"  din "pomul" cunoaşterii binelui si răului . Astfel  s-a recunoscut libertatea de alegere dar cu consecinţele  amintite :moartea .
Oricine alege să nu ascullte de Dumnezeu  înseamnă că alege moartea . EL ne îndeamnă să alegem viaţa ,  dar ne lasă opţiunea alegerii , iar astăzi cât mai mulţi oameni realizează acest aspect , neascultarea de Dumnezeu duce inevitabil la moarte , căci  ne va "lepăda" . In grădina Eden după neascultare  , autoritatea pământului a fost preluată de dumnezeul acestui veac .

De ce? De ce au ales moartea? De ce nu au ascultat? Era rău să nu asculte? De unde să ştie ei, căci nu muşcaseră încă din pomul cunoaşterii a ceea ce e rău.

dacoroman2310, on 15 ianuarie 2015 - 17:55, said:

Au fost înşelaţi . La noi uitarea este o  "boală "   periculoasă .  Dacă cineva îţi "vinde" ceva învelit cu multă dibăcie ,  rişti să cazi în  capcană (ispită) . Ori  Dumnezeu ne cere să ne "închinăm"  în duh (raţiune,gândire)  şi adevăr   pentru a conştientiza  cine anume are dreptate . Era necesar pentru generaţiile  următoare să realizeze că moartea a survenit  ca neascultare a omului . Astăzi nimeni nu mai crede că poate trăi veşnic  , ci chiar mulţi sunt convinşi de veşnicia morţii . Hristos spune că "prin"  El putem avea viaţa veşnică . Cine îl mai crede ?

pacopaco1967, on 15 ianuarie 2015 - 18:06, said:

Vrei să spui că erau bolnavi, chiar şi în ghilimele? Cum erau vinovaţi că nu s-au născut suficient de iseţi ca să nu cadă în plasa şarpelui?

dacoroman2310, on 15 ianuarie 2015 - 18:16, said:

Nimeni nu se învaţă minte (adică nu ţine minte) până nu păţeşte . Dumnezeu a  plănuit în aşa fel ca fiinţele nou create să se desăvârşească şi prin păcat dacă nu ascultă de Creator .
Libertatea de alegere este si în dreptul hranei spirituale , nu doar în alegeri . Dealtfel se aminteşte că omul a devenit asemeni îngerilor (presupun că e vorba de îngeri)   cunoscând binele şi răul . A cunoaşte  înseamnă a fi conştient de metode , tactici , consecinţe , iar lucrul acesta era necesar omului liber şi "depărtat" de Creator .
Vina este a lor , au avut de-a face prima dată cu o conştiinţă cu care au comunicat , trebuiau să observe o discrepanţă în afirmaţii . Astăzi   sunt oameni care conştientizează  că drogurile sunt nocive cu toate că în viaţa lor nu au văzut , dar ca să se ferească pe deplin de acestea  trebuie să fie atenţi ce introduc în organismul lor . La fel stă treaba si cu hrana spiritului , dacă îţi plac filmele horror şi îţi creează o oarece dependenţă , înseamnă că nu eşti capabil să faci distincţia între bine şi rău . Dar în biblie se spune că omul este instrumentul prin care îngerii decăzuţi au fost eliminaţi .

Edited by pacopaco1967, 15 January 2015 - 18:51.