exista webdesigneri adevarati in aceasta tara?
#19
Posted 10 January 2012 - 16:30
bogdan_world, on 10th January 2012, 15:58, said: websorin: era vorba practic de un design pentru homepage + pagina de listare a produselor pe categorie + pagina de listare a produsului. nu este mereu vorba de bani, dar nici sa jupui omul doar ca e "magazin online" si vinde. pentru ca sunt mii de siteuri unde poti face magazin online gratis sau cu 10 euro/luna cu designuri unele ok, dar eu vreau altceva. Sa inteleg ca aplicatia este defapt un framework de genul prestashop, pentru care se cere design?? Un magazin online care este facut cum trebuie n-are cum sa nu vanda. Am zis magazin online, nu prestashop sau opencart cu o tema modificata... alea nu's magazine online. Majoritatea clientilor refuza sa intelegeaga ca dezvoltarea site-ului este cel mai mic pas, ca greul ii asteapta abia dupa... Evident, dezvoltarea unei aplicatii profesioniste si bine targetate, reduce simtitor sansele de esec. Insa poti plati si 10.000 de eur pe un magazin online (cu research,studii de piata, design, programare, toate metodele de plata, securizare, certificate SSL de 400 de eur) si tot "poti sa dai chicks" daca nu intelegi ca motorul fiecarui site, indiferent de tipul acestuia, este CONTINUTUL si RELEVANTA ACESTUIA FATA DE VIZITATORI. Magazinul evoluaza si se "muleaza" pe cerintele nisei si, nu in ultimul rand, al vizitatorilor sai. D'aia opencart-ul si prestasopul n-o sa fie niciodata "magazine online" ci doar unelte de inceput pe web. D'aia majoritatea magazinelor online dau faliment in primii doi ani de la lansare: pentru ca nu au viziune, "nu pot vedea" peste stadiul prestashop! Toti vor profituri maxime cu investitii minime, si toti vor ca investiia sa aiba cel mai mic timp de amortizare posibil, daca se poate, chiar saptamana viitoare! D'aia spun ca majoritatea clientilor la noi sunt samsari si oportunisti: pentru ca nu au viziune. Un adevarat om de afaceri va intelege ca o aplicatie bine dezvoltata merita fiecare banut intocmai pentru ca acest banut este platit o singura data, la inceput. Adica este o investitie.... ceea ce un samsar opotunist nu va putea intelege ever deoarece "afacerea" lui se bazeaza pe castiguri rapide.... Sunt multe de vorbit pe acest subiect si eu stau prost cu timpul acum... Edited by webSorin, 10 January 2012 - 16:31. |
#20
Posted 10 January 2012 - 16:34
nu e nici presta nici celalalt. este facut special pentru noi de o firma acum vreo 1 an si ceva
are si design cat de cat ok, dar nu mai este ceea ce trebuie. vrem un design mai nou mai extravagant. si daca fac calcul cat a costat initial + toate modificarile si adaugarile ulterioare a fost undeva la vreo 2000-3000 euro. si pt Romania este mult. nu toti suntem emag sa ne laudam cu 1,7 mil de clienti |
#21
Posted 10 January 2012 - 16:42
#22
Posted 10 January 2012 - 16:46
bogdan_world, on 10th January 2012, 16:34, said: nu e nici presta nici celalalt. este facut special pentru noi de o firma acum vreo 1 an si ceva are si design cat de cat ok, dar nu mai este ceea ce trebuie. vrem un design mai nou mai extravagant. si daca fac calcul cat a costat initial + toate modificarile si adaugarile ulterioare a fost undeva la vreo 2000-3000 euro. si pt Romania este mult. nu toti suntem emag sa ne laudam cu 1,7 mil de clienti Iata de ce nici nu veti depasi vreodata emag-ul: din cauza acestei atitudini. Emagul a inceput cu oscommerce (daca-mi aduc bine aminte), insa a trecut de mult de acest stadiu: chiar dupa primul an de activitate, iar acum au o armata de programatori si o platforma proprie... De aceea eu sfatuiesc intodeauna clientii mei sa nu inceapa pasii pe web direct cu un magazin online. Mai intai trebuie sa te familiarizezi cu anumite concepte si aspecte... aplicatia va evolua si numai timpul va decide daca "se merita" investitia intr-un magazin online. Cei care nu ma asculta patesc ca tine: se arunca la un magazin online din prima, insa nu dispun de fonduri necesare pentru a-l sustine si creea corespunzator, iar peste cateva luni sunt necesare diverse modificari, care modificari pot sau nu implica niste costuri mari (refacere de cod, de structura etc)... Asta inseamna clar ca banii investiti initial sunt dea-dreptul pierduti deoarece acum ceea ce avem nu mai este compatibil cu imaginea cu care intentionam sa iesim pe piata... Mai mult ca sigur cand se face redesign, clientul vine cu diverse imbunatatiri: ca deh, tot se refac chestii prin site.... si uite asa ajungem sa ne dam cu capul de pereti pentru ca n-am fost 5 min destepti si vizionari atunci cand a trebuit! Asta este, daca va incapatanati sa invatati din greseli pe 3000 de eur!!... Alti invata fara pierderi, sau, cel putin cu pierderi de 100 de eur (buget de AdWords)! Altii, inainte de a creea o posibilitate prin care vizitatorii sa poate cumpara un produs, au deja peste 600 de vizitatori unici/zi pe pagina respectivului produs.... Edited by webSorin, 10 January 2012 - 16:51. |
#23
Posted 10 January 2012 - 22:25
bogdan_world, on 10th January 2012, 15:28, said: Buna ziua Caut de ceva timp o firma sau o persoana care sa stie cu ce se mananca acest domeniu, dar din peste 20 cati am incercat nu am gasit. Am cautat printre firmele de la noi, toate au niste siteuri zici ca sunt facute de un copil mic cu 5 randuri de html si cateva poze luate de pe net. Am gasit cateva care mi se pareau ca aveau un portofoliu bun, insa cam mi-au trimis proiectul meu am ramas socat sa observ ca prostia aia (ca altfel nu le pot numi) le facea nepotul meu in paint mult mai reusit (si pretul era de 900 euro). Chiar nu exista webdesigneri adevarati la noi? Persoane care sa faca un design wow, ceva incredibil de bine, ceva care sa arate profesionalism. La noi parca toti isi bat joc sau chiar nu se pricep... Nu am timp să citesc comentariile celorlalți, dar îți spun aproape sigur ca la noi n-o să găsești web-designeri adevărați. Ia și caută în afară. Șă vezi siteuri din portofoliu de te minunezi că poate exista așa ceva. La noi cred că exista maxim 4-5 cu sediu/firmă și cunoscuți care fac treabă frumoasă. Te salut. |
#24
Posted 11 January 2012 - 09:02
w3room, on 10th January 2012, 22:25, said: Salut. Nu am timp să citesc comentariile celorlalți, dar îți spun aproape sigur ca la noi n-o să găsești web-designeri adevărați. Ia și caută în afară. Șă vezi siteuri din portofoliu de te minunezi că poate exista așa ceva. La noi cred că exista maxim 4-5 cu sediu/firmă și cunoscuți care fac treabă frumoasă. Te salut. ...da, cauta afara companii de webdevelopement, care fac outsourcing la noi. :thumbup: :deadtongue: |
#25
Posted 11 January 2012 - 18:50
Skodaru, on 11th January 2012, 08:02, said: ...da, cauta afara companii de webdevelopement, care fac outsourcing la noi. :thumbup: :deadtongue: Pai tot aia e, monser. Ca o companie de webdevelopment afara factureaza la clientul final ora de design cu 75-90 euro, si plateste designerul (freelancer) cu 30-40. Si il plateste cu 30-40 euro chiar daca designerul este la 1500km, in Bucuresti. Acum arata-mi si mie pe cineva dispus in Romania sa plateasca un designer cu 30 euro pe ora. Nu cred ca o sa gasesti. De aia designerul ala "nu exista" in Romania. |
#26
Posted 12 January 2012 - 12:22
Este o idiotenie sa zici ca nu exista web-designeri buni din Romania.
Este si o mai mare idiotie sa crezi ca un webdesigner roman, care este cu adevarat bun, o sa lucreze pe proiecte din Romania care sunt platite infim fara de un poriect strain... pentru aceiasi munca. Un exemplu: Site romania prezentare 200-400 $ acelasi design facut pentru un site din SUA 4000 $ |
#27
Posted 12 January 2012 - 13:22
Jumping Jack, on 11th January 2012, 18:50, said: Pai tot aia e, monser. Ca o companie de webdevelopment afara factureaza la clientul final ora de design cu 75-90 euro, si plateste designerul (freelancer) cu 30-40. Si il plateste cu 30-40 euro chiar daca designerul este la 1500km, in Bucuresti. Acum arata-mi si mie pe cineva dispus in Romania sa plateasca un designer cu 30 euro pe ora. Nu cred ca o sa gasesti. De aia designerul ala "nu exista" in Romania. Monser, designerul ala exista! dar clientul nu isi permite sa il angajeze. Asa ca te intreb, unde-i buba? |
#28
Posted 12 January 2012 - 13:42
900 euro pentru un redesign mi se pare mult... de ce nu incerci si tu sa-ti scoti proiectul la concurs? de ce toata lumea se bate cu pumnul in piept cu "valoarea mea, valoarea mea" ?
ia sa mai ma scuteasca "designerii" de blizzard... daca sunt buni asa cum se lauda, nu se mai uita la proiecte de 200 - 900 de euro, deci n-avem ce vorbi... eu cred ca vorbeste doar invidia in multi care nu pot ajunge la nivelul ala... (totusi - e drept sa spun ca niciodata eu n-o sa platesc 900 de euro daca tu nu-mi ceri decat 400, nu? asadar, nu e prost cine cere...) PS poti sa verifici www.99designs.com, sau www.logodesignguru.com ... cu un premiu de 600 $ vei obtine peste 100 de variante din care sa tot alegi ce-ti place, si cu cine sa lucrezi... si o sa primesti toate layerele, cu drepturi de autor, nu cum fac ai nostri, care nici nu stiu ca trebuie sa-ti dea drepturi pentru fontul utilizat... n-am ce sa spun, in rest... |
|
#29
Posted 12 January 2012 - 14:41
leonking, on 12th January 2012, 13:42, said: PS poti sa verifici www.99designs.com, sau www.logodesignguru.com ... cu un premiu de 600 $ vei obtine peste 100 de variante din care sa tot alegi ce-ti place, si cu cine sa lucrezi... si o sa primesti toate layerele, cu drepturi de autor, nu cum fac ai nostri, care nici nu stiu ca trebuie sa-ti dea drepturi pentru fontul utilizat... n-am ce sa spun, in rest... |
#30
Posted 12 January 2012 - 15:44
Skodaru, on 12th January 2012, 12:22, said: Monser, designerul ala exista! dar clientul nu isi permite sa il angajeze. Asa ca te intreb, unde-i buba? De ce crezi ca am pus ghilimele alea acolo? pentru decor, probabil... Buba este acolo unde un client vrea treaba buna pentru plata de rahat, lucrare pe care un designer o poate face in afara pe bani multi. Buba este la mentalitatea asta de rahat a unora, ca 'daca e Romania totul trebuie sa fie mai ieftin ca afara'. E, uite ca nu trebuie. Edited by Jumping Jack, 12 January 2012 - 15:48. |
#31
Posted 12 January 2012 - 16:20
Jumping Jack, on 12th January 2012, 15:44, said: De ce crezi ca am pus ghilimele alea acolo? pentru decor, probabil... Buba este acolo unde un client vrea treaba buna pentru plata de rahat, lucrare pe care un designer o poate face in afara pe bani multi. Buba este la mentalitatea asta de rahat a unora, ca 'daca e Romania totul trebuie sa fie mai ieftin ca afara'. E, uite ca nu trebuie. cu o singura conditie: treaba sa fie facuta cu simt de raspundere, si cu calitatea la nivelul pretului cerut.. aaa, si era sa uit... treaba trebuie facuta integral, nu in stil romanesc... "stii, nene, eu ti-am facut asta pe 20 de lei, dar nu-ti merge daca nu iei si asta, de 300"... |
#32
Posted 12 January 2012 - 17:45
Da, exista. Dar majoritatea lucreaza pentru afara. Unii outsourcing (cu pește), altii freelancing (fără pește). Majoritatea au incercat la un moment dat sa lucreze pentru .ro dar s-au lovit de:
1) imbecili cu idei pusi sa se ocupe de "facutul sitului", genul care vrea stelute, background animat si tot magazinul virtual in Flash. 2) magari care nu platesc facturile la timp. Sau deloc. 3) zgarciti care vor custom design & programming la pret de secretara frigida, adica daca ai muncit o luna atunci sa fii multumit cu un salariu mediu pe economie. Ca pe secretara nefrigida o platesc mai bine. 4) indecisi care pana sa la sfarsitul proiectului il schimba de 3 ori. Comanda bicicleta si in final vor ca bicicleta sa zboare, sa aiba motor cu reactie, tun si blindaj antitanc. Si dupa ce-l predai, te suna panicati cateva zile mai tarziu ca desi merge in 99% din browserele actuale, au descoperit cu soc si groaza ca nu merge pe Ipad. Si trebuie neaparat sa mearga si pe Ipad ca nu vor sa piarda clientii aia... bogdan_world, on 10th January 2012, 15:58, said: nu este mereu vorba de bani, dar nici sa jupui omul doar ca e "magazin online" si vinde. pentru ca sunt mii de siteuri unde poti face magazin online gratis sau cu 10 euro/luna cu designuri unele ok, dar eu vreau altceva. Haotik, on 10th January 2012, 16:19, said: Webdesignerii pe care ii stiu eu au 2000 3000 de euro salariu. Oferta de la blizzard deschisa pe masa si chesti de genu asta. Crezi ca in timpul liber sta sa iti faca tie ceva in speranta ca poate 900 de euro nu ti se pare mult? Restul e taxa pe fraier. Bine, taxe pe fraier exista si-n medicina, si-n avocatura, etc... Dar acum sa nu ii numim pe toti "genii financiare", sunt pur si simplu care prefera dea o teapa pe luna decat sa faca un proiect cinstit pe saptamana. De gustibus, capitalism.... webSorin, on 10th January 2012, 16:30, said: motorul fiecarui site, indiferent de tipul acestuia, este CONTINUTUL si RELEVANTA ACESTUIA FATA DE VIZITATORI. bogdan_world, on 10th January 2012, 16:34, said: si daca fac calcul cat a costat initial + toate modificarile si adaugarile ulterioare a fost undeva la vreo 2000-3000 euro. si pt Romania este mult. Edited by Astor, 12 January 2012 - 17:52. |
#33
Posted 12 January 2012 - 17:59
leonking, on 12th January 2012, 15:20, said: ai dreptate, nu trebuie sa fie mai ieftin ca afara... cu o singura conditie: treaba sa fie facuta cu simt de raspundere, si cu calitatea la nivelul pretului cerut.. aaa, si era sa uit... treaba trebuie facuta integral, nu in stil romanesc... "stii, nene, eu ti-am facut asta pe 20 de lei, dar nu-ti merge daca nu iei si asta, de 300"... Pai asta se subintelege. Sau ar trebui sa fie subinteleasa. Normal ca sint si tepari, insa nu de astia vorbim, ci de designeri seriosi. Care prefera sa lucreze la rindul lor cu clienti seriosi. Care, surpriza-surpriza, sint mai degraba pe alte meleaguri. Pina nu se formeaza in Romania o cultura a relatiilor comerciale bazate pe incredere, corectitudine si bun simt, o sa vezi foarte multi indivizi care nu vor decit sa tepuiasca. Si de-o parte, si de alta. |
|
#34
Posted 12 January 2012 - 19:07
Ca sa nu-i mai aducem in discutie si pe acei clienti care nu stiu diferenta intre o cotatie estimativa si una finala.
Sau, se fac ca nu stiu! Am avut un astfel de client care dupa o cotatie initiala generala a venit cu o arhiva de 40MB de informatii (imaginii, documente explicative word si pdf-uri) si nu intelegea de unde diferenta intre cotatia initiala si cea finala! :blink: Clientul chiar se astepta ca o sa-i fac un adevarat instrument de buziness la care as fi lucrat cel putin 2 luni cate 8 ore pe zi, la suma estimata initial. Am stat si i-am explicat ce si cum (greseala mea ca i-am dat atatea infomatii, altul nu si-ar fi pierdut timp cu el) Intodeauna vorbesc si explic pe limba clientului astfel incat acesta sa intelega ca scopul meu in viata nu este acela "de a-l face de bani"... insa, cateodata chiar n-ai cu cine vorbi! Exact cum spunea si Astor: clientul intreaba de pretul unei biciclete cu functionalitati generale si apoi vine cu tot felul de imbunatatiri la acea bicicleta crezand ca acestea se fac tot in acest pret estimativ. Nu vrea disc de frana stock ci vrea facut manual, nu vrea sha normala, ci vrea d'aia brodata manual si dupa aceea, culmea, tot el nu intelege de unde diferenta de pret intre initial si final! :wacko: De aceea ma intalnesc tot timpul cu clientul si fac tot posibilul sa "il miros" de la inceput. Sunt cazuri in care suma de bani, indiferent de valoarea acesteia, chiar nu merita deranjul si bataia de cap ulterioara! Edited by webSorin, 12 January 2012 - 19:08. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users