Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

La multi ani @Robert201!

La multi ani Romania!

La multi ani @Forumului Softpedia...
 Majoratu lu' Bebe de acum 23 ...

Skoda Octavia 2, temperatura apa ...

Samsung A33 5G sau Motorola G42 4G

Christine McVie nu mai este... vie
 Cocaine Bear (2023)

Test presiune cu apa traseu condu...

Cum schimb anvelopele - prima data

Problema cu CPU cores.
 ITP in alta tara

BMW AFR

Iesire cu familia pe 2 decembrie....

Defecțiune servodirectie ATV
 

exista webdesigneri adevarati in aceasta tara?

- - - - -
  • Please log in to reply
33 replies to this topic

#19
webSorin

webSorin

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 353
  • Înscris: 16.10.2009

 bogdan_world, on 10th January 2012, 15:58, said:

websorin: era vorba practic de un design pentru homepage + pagina de listare a produselor pe categorie + pagina de listare a produsului.
nu este mereu vorba de bani, dar nici sa jupui omul doar ca e "magazin online" si vinde. pentru ca sunt mii de siteuri unde poti face magazin online gratis sau cu 10 euro/luna cu designuri unele ok, dar eu vreau altceva.

Sa inteleg ca aplicatia este defapt un framework de genul prestashop, pentru care se cere design??
Un magazin online care este facut cum trebuie n-are cum sa nu vanda. Am zis magazin online, nu prestashop sau opencart cu o tema modificata... alea nu's magazine online.

Majoritatea clientilor refuza sa intelegeaga ca dezvoltarea site-ului este cel mai mic pas, ca greul ii asteapta abia dupa... Evident, dezvoltarea unei aplicatii profesioniste si bine targetate, reduce simtitor sansele de esec. Insa poti plati si 10.000 de eur pe un magazin online (cu research,studii de piata, design, programare, toate metodele de plata, securizare, certificate SSL de 400 de eur) si tot "poti sa dai chicks" daca nu intelegi ca motorul fiecarui site, indiferent de tipul acestuia, este CONTINUTUL si RELEVANTA ACESTUIA FATA DE VIZITATORI.

Magazinul evoluaza si se "muleaza" pe cerintele nisei si, nu in ultimul rand, al vizitatorilor sai.
D'aia opencart-ul si prestasopul n-o sa fie niciodata "magazine online" ci doar unelte de inceput pe web. D'aia majoritatea magazinelor online dau faliment in primii doi ani de la lansare: pentru ca nu au viziune, "nu pot vedea" peste stadiul prestashop!
Toti vor profituri maxime cu investitii minime, si toti vor ca investiia sa aiba cel mai mic timp de amortizare posibil, daca se poate, chiar saptamana viitoare!
D'aia spun ca majoritatea clientilor la noi sunt samsari si oportunisti: pentru ca nu au viziune. Un adevarat om de afaceri va intelege ca o aplicatie bine dezvoltata merita fiecare banut intocmai pentru ca acest banut este platit o singura data, la inceput. Adica este o investitie.... ceea ce un samsar opotunist nu va putea intelege ever deoarece "afacerea" lui se bazeaza pe castiguri rapide....

Sunt multe de vorbit pe acest subiect si eu stau prost cu timpul acum...

Edited by webSorin, 10 January 2012 - 16:31.


#20
bogdan_world

bogdan_world

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,113
  • Înscris: 18.02.2002
nu e nici presta nici celalalt. este facut special pentru noi de o firma acum vreo 1 an si ceva
are si design cat de cat ok, dar nu mai este ceea ce trebuie. vrem un design mai nou mai extravagant. si daca fac calcul cat a costat initial + toate modificarile si adaugarile ulterioare a fost undeva la vreo 2000-3000 euro. si pt Romania este mult. nu toti suntem emag  sa ne laudam cu 1,7 mil de clienti

#21
evon

evon

    ~Learning Forex~

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,098
  • Înscris: 27.11.2010

 v3lsatis, on 10th January 2012, 16:28, said:

Iti zic eu daca nu se vede.
2400 USD.
Mi se pare putin 2.4k usd,avand in vedere daca tu ca dezvoltator ai unei afaceri,ai pretentii si asteptari mari.
Chiar e ieftin.

#22
webSorin

webSorin

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 353
  • Înscris: 16.10.2009

 bogdan_world, on 10th January 2012, 16:34, said:

nu e nici presta nici celalalt. este facut special pentru noi de o firma acum vreo 1 an si ceva
are si design cat de cat ok, dar nu mai este ceea ce trebuie. vrem un design mai nou mai extravagant. si daca fac calcul cat a costat initial + toate modificarile si adaugarile ulterioare a fost undeva la vreo 2000-3000 euro. si pt Romania este mult. nu toti suntem emag  sa ne laudam cu 1,7 mil de clienti

Iata de ce nici nu veti depasi vreodata emag-ul: din cauza acestei atitudini.
Emagul a inceput cu oscommerce (daca-mi aduc bine aminte), insa a trecut de mult de acest stadiu: chiar dupa primul an de activitate, iar acum au o armata de programatori si o platforma proprie...

De aceea eu sfatuiesc intodeauna clientii mei sa nu inceapa pasii pe web direct cu un magazin online. Mai intai trebuie sa te familiarizezi cu anumite concepte si aspecte... aplicatia va evolua si numai timpul va decide daca "se merita" investitia intr-un magazin online.
Cei care nu ma asculta patesc ca tine: se arunca la un magazin online din prima, insa nu dispun de fonduri necesare pentru a-l sustine si creea corespunzator, iar peste cateva luni sunt necesare diverse modificari, care modificari pot sau nu implica niste costuri mari (refacere de cod, de structura etc)...
Asta inseamna clar ca banii investiti initial sunt dea-dreptul pierduti deoarece acum ceea ce avem nu mai este compatibil cu imaginea cu care intentionam sa iesim pe piata...
Mai mult ca sigur cand se face redesign, clientul vine cu diverse imbunatatiri: ca deh, tot se refac chestii prin site.... si uite asa ajungem sa ne dam cu capul de pereti pentru ca n-am fost 5 min destepti si vizionari atunci cand a trebuit!

Asta este, daca va incapatanati sa invatati din greseli pe 3000 de eur!!... Alti invata fara pierderi, sau, cel putin cu pierderi de 100 de eur (buget de AdWords)!
Altii, inainte de a creea o posibilitate prin care vizitatorii sa poate cumpara un produs, au deja peste 600 de vizitatori unici/zi pe pagina respectivului produs....

Edited by webSorin, 10 January 2012 - 16:51.


#23
w3room

w3room

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,085
  • Înscris: 22.09.2010

 bogdan_world, on 10th January 2012, 15:28, said:

Buna ziua

Caut de ceva timp o firma sau o persoana care sa stie cu ce se mananca acest domeniu, dar din peste 20 cati am incercat nu am gasit. Am cautat printre firmele de la noi, toate au niste siteuri zici ca sunt facute de un copil mic cu 5 randuri de html si cateva poze luate de pe net. Am gasit cateva care mi se pareau ca aveau un portofoliu bun, insa cam mi-au trimis proiectul meu am ramas socat sa observ ca prostia aia (ca altfel nu le pot numi) le facea nepotul meu in paint mult mai reusit (si pretul era de 900 euro). Chiar nu exista webdesigneri adevarati la noi? Persoane care sa faca un design wow, ceva incredibil de bine, ceva care sa arate profesionalism. La noi parca toti isi bat joc sau chiar nu se pricep...
Salut.

Nu am timp să citesc comentariile celorlalți, dar îți spun aproape sigur ca la noi n-o să găsești web-designeri adevărați. Ia și caută în afară. Șă vezi siteuri din portofoliu de te minunezi că poate exista așa ceva. La noi cred că exista maxim 4-5 cu sediu/firmă și cunoscuți care fac treabă frumoasă.

Te salut.

#24
Skodaru

Skodaru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,058
  • Înscris: 02.02.2005

 w3room, on 10th January 2012, 22:25, said:

Salut.

Nu am timp să citesc comentariile celorlalți, dar îți spun aproape sigur ca la noi n-o să găsești web-designeri adevărați. Ia și caută în afară. Șă vezi siteuri din portofoliu de te minunezi că poate exista așa ceva. La noi cred că exista maxim 4-5 cu sediu/firmă și cunoscuți care fac treabă frumoasă.

Te salut.

...da, cauta afara companii de webdevelopement, care fac outsourcing la noi.  :thumbup:  :deadtongue:

#25
Jumping Jack

Jumping Jack

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 622
  • Înscris: 12.09.2007

 Skodaru, on 11th January 2012, 08:02, said:

...da, cauta afara companii de webdevelopement, care fac outsourcing la noi.  :thumbup:  :deadtongue:

Pai tot aia e, monser. Ca o companie de webdevelopment afara factureaza la clientul final ora de design cu 75-90 euro, si plateste designerul (freelancer) cu 30-40. Si il plateste cu 30-40 euro chiar daca designerul este la 1500km, in Bucuresti. Acum arata-mi si mie pe cineva dispus in Romania sa plateasca un designer cu 30 euro pe ora. Nu cred ca o sa gasesti. De aia designerul ala "nu exista" in Romania.

#26
Diabolik_01

Diabolik_01

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 183
  • Înscris: 17.09.2007
Este o idiotenie sa zici ca nu exista web-designeri buni din Romania.

Este si o mai mare idiotie sa crezi ca un webdesigner roman, care este cu adevarat bun, o sa lucreze pe proiecte din Romania care sunt platite infim fara de un poriect strain... pentru aceiasi munca.


Un exemplu: Site romania prezentare 200-400 $ acelasi design facut pentru un site din   SUA 4000 $

#27
Skodaru

Skodaru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,058
  • Înscris: 02.02.2005

 Jumping Jack, on 11th January 2012, 18:50, said:

Pai tot aia e, monser. Ca o companie de webdevelopment afara factureaza la clientul final ora de design cu 75-90 euro, si plateste designerul (freelancer) cu 30-40. Si il plateste cu 30-40 euro chiar daca designerul este la 1500km, in Bucuresti. Acum arata-mi si mie pe cineva dispus in Romania sa plateasca un designer cu 30 euro pe ora. Nu cred ca o sa gasesti. De aia designerul ala "nu exista" in Romania.

Monser, designerul ala exista! dar clientul nu isi permite sa il angajeze. Asa ca te intreb, unde-i buba?

#28
leonking

leonking

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 50
  • Înscris: 02.10.2010
900 euro pentru un redesign mi se pare mult... de ce nu incerci si tu sa-ti scoti proiectul la concurs? de ce toata lumea se bate cu pumnul in piept cu "valoarea mea, valoarea mea" ?

ia sa mai ma scuteasca "designerii" de blizzard... daca sunt buni asa cum se lauda, nu se mai uita la proiecte de 200 - 900 de euro, deci n-avem ce vorbi... eu cred ca vorbeste doar invidia in multi care nu pot ajunge la nivelul ala...
(totusi - e drept sa spun ca niciodata eu n-o sa platesc 900 de euro daca tu nu-mi ceri decat 400, nu? asadar, nu e prost cine cere...)
PS poti sa verifici www.99designs.com, sau www.logodesignguru.com ... cu un premiu de 600 $ vei obtine peste 100 de variante din care sa tot alegi ce-ti place, si cu cine sa lucrezi... si o sa primesti toate layerele, cu drepturi de autor, nu cum fac ai nostri, care nici nu stiu ca trebuie sa-ti dea drepturi pentru fontul utilizat...
n-am ce sa spun, in rest...

#29
w3room

w3room

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,085
  • Înscris: 22.09.2010

 leonking, on 12th January 2012, 13:42, said:

PS poti sa verifici www.99designs.com, sau www.logodesignguru.com ... cu un premiu de 600 $ vei obtine peste 100 de variante din care sa tot alegi ce-ti place, si cu cine sa lucrezi... si o sa primesti toate layerele, cu drepturi de autor, nu cum fac ai nostri, care nici nu stiu ca trebuie sa-ti dea drepturi pentru fontul utilizat...
n-am ce sa spun, in rest...
Corect. Ai noștri ca brazii cu mucii pâ piept :coolspeak:

#30
Jumping Jack

Jumping Jack

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 622
  • Înscris: 12.09.2007

 Skodaru, on 12th January 2012, 12:22, said:

Monser, designerul ala exista! dar clientul nu isi permite sa il angajeze. Asa ca te intreb, unde-i buba?

De ce crezi ca am pus ghilimele alea acolo? pentru decor, probabil...
Buba este acolo unde un client vrea treaba buna pentru plata de rahat, lucrare pe care un designer o poate face in afara pe bani multi. Buba este la mentalitatea asta de rahat a unora, ca 'daca e Romania totul trebuie sa fie mai ieftin ca afara'. E, uite ca nu trebuie.

Edited by Jumping Jack, 12 January 2012 - 15:48.


#31
leonking

leonking

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 50
  • Înscris: 02.10.2010

 Jumping Jack, on 12th January 2012, 15:44, said:

De ce crezi ca am pus ghilimele alea acolo? pentru decor, probabil...
Buba este acolo unde un client vrea treaba buna pentru plata de rahat, lucrare pe care un designer o poate face in afara pe bani multi. Buba este la mentalitatea asta de rahat a unora, ca 'daca e Romania totul trebuie sa fie mai ieftin ca afara'. E, uite ca nu trebuie.
ai dreptate, nu trebuie sa fie mai ieftin ca afara...
cu o singura conditie: treaba sa fie facuta cu simt de raspundere, si cu calitatea la nivelul pretului cerut..

aaa, si era sa uit... treaba trebuie facuta integral, nu in stil romanesc... "stii, nene, eu ti-am facut asta pe 20 de lei, dar nu-ti merge daca nu iei si asta, de 300"...

#32
Astor

Astor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,044
  • Înscris: 17.01.2003
Da, exista. Dar majoritatea lucreaza pentru afara. Unii outsourcing (cu pește), altii freelancing (fără pește). Majoritatea au incercat la un moment dat sa lucreze pentru .ro dar s-au lovit de:
1) imbecili cu idei pusi sa se ocupe de "facutul sitului", genul care vrea stelute, background animat si tot magazinul virtual in Flash.
2) magari care nu platesc facturile la timp. Sau deloc.
3) zgarciti care vor custom design & programming la pret de secretara frigida, adica daca ai muncit o luna atunci sa fii multumit cu un salariu mediu pe economie. Ca pe secretara nefrigida o platesc mai bine.
4) indecisi care pana sa la sfarsitul proiectului il schimba de 3 ori. Comanda bicicleta si in final vor ca bicicleta sa zboare, sa aiba motor cu reactie, tun si blindaj antitanc. Si dupa ce-l predai, te suna panicati cateva zile mai tarziu ca desi merge in 99% din browserele actuale, au descoperit cu soc si groaza ca nu merge pe Ipad. Si trebuie neaparat sa mearga si pe Ipad ca nu vor sa piarda clientii aia...

 bogdan_world, on 10th January 2012, 15:58, said:

nu este mereu vorba de bani, dar nici sa jupui omul doar ca e "magazin online" si vinde. pentru ca sunt mii de siteuri unde poti face magazin online gratis sau cu 10 euro/luna cu designuri unele ok, dar eu vreau altceva.
Pai si diferenta dintre a merge din Pantelimon pana in centru, cu masina proprie sau cu transportul in comun, e tot de cateva mii de euro...


 Haotik, on 10th January 2012, 16:19, said:

Webdesignerii pe care ii stiu eu au 2000 3000 de euro salariu. Oferta de la blizzard deschisa pe masa si chesti de genu asta. Crezi ca in timpul liber sta sa iti faca tie ceva in speranta ca poate 900 de euro nu ti se pare mult?
2000 Euro in 20 zile lucratoare = 100 Euro pe zi. Un design se face in 2-3 zile maxim, chiar si cateva ore daca stii exact ce vrea clientul. Cine il face mai greu ori minte, ori habar n-are sa lucreze. Deci 300-450 Euro per zi. Si zici ca 900 Euro un design e putin? Cred ca niste preturi "fair" ar fi 200 pentru "ca ala dar cu culorile celuilalt", 400 euro pentru un original mediocru si 600+ Euro pentru original lux (d'ala de pleci cu 5 butoane si 3 culori si in final clientul vrea 50 de butoane si 30 de culori). Plus taxe la factura, ca daca-si mai ia si statul 60% din facturi .... nu lucreaza nimeni degeaba.

Restul e taxa pe fraier. Bine, taxe pe fraier exista si-n medicina, si-n avocatura, etc... Dar acum sa nu ii numim pe toti "genii financiare", sunt pur si simplu care prefera dea o teapa pe luna decat sa faca un proiect cinstit pe saptamana. De gustibus, capitalism....

 webSorin, on 10th January 2012, 16:30, said:

motorul fiecarui site, indiferent de tipul acestuia, este CONTINUTUL si RELEVANTA ACESTUIA FATA DE VIZITATORI.
Fals, succesul unui magazin virtual e dat 90% de preturi mici + promovare. In rest poti pune orice oscommerce, prestashop, dracilaci... Doar daca vrei si ceilalti 10% te apuci de sapat.

 bogdan_world, on 10th January 2012, 16:34, said:

si daca fac calcul cat a costat initial + toate modificarile si adaugarile ulterioare a fost undeva la vreo 2000-3000 euro. si pt Romania este mult.
2000-3000 tot magazinul? Cu scripturi facute custom? Ai iesit ieftin. Cu platforma free gen oscommerce? Ouch..

Edited by Astor, 12 January 2012 - 17:52.


#33
Jumping Jack

Jumping Jack

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 622
  • Înscris: 12.09.2007

 leonking, on 12th January 2012, 15:20, said:

ai dreptate, nu trebuie sa fie mai ieftin ca afara...
cu o singura conditie: treaba sa fie facuta cu simt de raspundere, si cu calitatea la nivelul pretului cerut..

aaa, si era sa uit... treaba trebuie facuta integral, nu in stil romanesc... "stii, nene, eu ti-am facut asta pe 20 de lei, dar nu-ti merge daca nu iei si asta, de 300"...

Pai asta se subintelege. Sau ar trebui sa fie subinteleasa. Normal ca sint si tepari, insa nu de astia vorbim, ci de designeri seriosi. Care prefera sa lucreze la rindul lor cu clienti seriosi. Care, surpriza-surpriza, sint mai degraba pe alte meleaguri.  
Pina nu se formeaza in Romania o cultura a relatiilor comerciale bazate pe incredere, corectitudine si bun simt, o sa vezi foarte multi indivizi care nu vor decit sa tepuiasca. Si de-o parte, si de alta.

#34
webSorin

webSorin

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 353
  • Înscris: 16.10.2009
Ca sa nu-i mai aducem in discutie si pe acei clienti care nu stiu diferenta intre o cotatie estimativa si una finala.
Sau, se fac ca nu stiu!

Am avut un astfel de client care dupa o cotatie initiala generala a venit cu o arhiva de 40MB de informatii (imaginii, documente explicative word si pdf-uri) si nu intelegea de unde diferenta intre cotatia initiala si cea finala! :blink:  
Clientul chiar se astepta ca o sa-i fac un adevarat instrument de buziness la care as fi lucrat cel putin 2 luni cate 8 ore pe zi, la suma estimata initial. Am stat si i-am explicat ce si cum (greseala mea ca i-am dat atatea infomatii, altul nu si-ar fi pierdut timp cu el)
Intodeauna vorbesc si explic pe limba clientului astfel incat acesta sa intelega ca scopul meu in viata nu este acela "de a-l face de bani"... insa, cateodata chiar n-ai cu cine vorbi!

Exact cum spunea si Astor: clientul intreaba de pretul unei biciclete cu functionalitati generale si apoi vine cu tot felul de imbunatatiri la acea bicicleta crezand ca acestea se fac tot in acest pret estimativ. Nu vrea disc de frana stock ci vrea facut manual, nu vrea sha normala, ci vrea d'aia brodata manual si dupa aceea, culmea, tot el nu intelege de unde diferenta de pret intre initial si final!   :wacko:

De aceea ma intalnesc tot timpul cu clientul si fac tot posibilul sa "il miros" de la inceput. Sunt cazuri in care suma de bani, indiferent de valoarea acesteia, chiar nu merita deranjul si bataia de cap ulterioara!

Edited by webSorin, 12 January 2012 - 19:08.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate