Shallow DOF in filmari - blur dupa punctul de focus

assus, on 15th December 2010, 19:32, said:

  salve
vrei te rog sa-mi explici care e legatura intre letus si modul macro de la obiectivul tau?  si de ce functia macro ar elimina un adaptor?   mai ales ca din cate stiu,acest jvc are senzori 1/3...sau ma insel?
  nu vreau sa crezi ca doar vreau sa te enervez...pur si simplu sunt interesat.

Edited by CristianAdrian, 24 December 2010 - 00:08.
Subiect detasat din topicul HMC81

Daca esti din bucuresti pot sa iti arat ...

Edited by CristianAdrian, 23 December 2010 - 15:22.

assus, on 22nd December 2010, 08:58, said:

din pacate,nu sunt din bucuresti...asa ca o explicatie cat de sumara ar fi super...poate ca ar prezenta interes si pentru alti colegi de pe forum...
multumesc anticipat

LE  poate ca un filmulet de 10-20 de secunde ar fi mult mai instructiv...

Edited by videoprod, 22 December 2010 - 09:31.

Pai sunt si eu curios, ca ai mentionat de cateva ori de modul asta Macro pe care il are JVC. Cred ca de fapt folosesti un alt obiectiv pentru Macro, nu vad alta solutie.

CristianAdrian, on 22nd December 2010, 09:53, said:

nu...se foloseste acelasi obiectiv...in gama asta de pret,multe din obiectivele fuji/canon au functia macro incorporata in ele...
    eu sunt mai mult curios cum aceasta functie te-ar putea ajuta sa obtii un DOF mai pronuntat...pt ca banuiesc ca la asta se refera assus cand zice ca nu mai are nevoie de letus...

Edited by videoprod, 22 December 2010 - 10:19.

Pai functia de macro o are si HMC`ul 151 pe care`l am eu ... dar aia nu ajuta decat daca vrei sa`i bagi obiectivu in gura la mire.
 Untitled.jpg   106.48K   86 downloads

Edited by Ohim, 22 December 2010 - 10:36.

Ohim, on 22nd December 2010, 10:30, said:

pai functia macro cam asta face...permite fotografierea de aproape...
probabil assus se refera la faptul ca foloseste aceasta functie intr-un mod asemanator cu captura prezentata de tine,adica obtine un DOF mai pronuntat filmand pe 2 planuri,unul foarte apropiat si unul indepartat...nu stiu altfel la ce i-ar folosi...
                 in sfarsit,asta voiam si eu sa aflu:cu ce te ajuta functia macro?

oricum,orice artificii ai face,din cauza dimensiunii senzorului ma indoiesc ca ai putea obtine rezultate spectaculoase fara un adaptor adecvat...

Macro de  Adevarat nu exista de cat pe unele obiective interschimbabile care au un reglaj suplimentar (mecanic) ...

Ar tb sa tineti cont si de diafragma 100% mecanica de 1,4 pe TOATA lungimea focala (x16), plus lungimea dubla daca nu chiar tripla a unui asemenea obiectiv, care amplifica de la sine foarte eficient blurul de dupa punctul de focus

ps. stau f prost cu timpul si nu promit nimc, insa parerea mea, daca doriti sa vedeti ce face un macro de adevarat ai neaparata nevoie sa ti camera in mana ... sa o simti tu personal

Multumesc de explicatii...insa nu m-ai convins! Si stii de ce? Pentru ca si eu am un astfel de obiectiv,detasabil,cu macro mecanic,cu diafragma mecanica,si in plus,si cu extender x2.Sigur,nu e facut de Fujinon,ci de Canon,da sa zicem ca face cam ce face si a tau...a,in plus,e 19x...
  Si il folosesc pe o camera cu 3ccd 1/2(SD din pacate,da asta e...).  Nu zic ca nu face un DOF dragut...din contra...insa pentru a obtine un efect cu adevarat de cinema,trebuie sa fii DEPARTE  de subiec,pentru a putea folosi zoom-ul spre maxim...altfel,DOF-ul nu prea se vede...
Si am incercat si cu Macro...singurele diferente notabile au fost imposibilitatea focalizarii in plaja wide a obiectivului(adica intre 6,7-60mm)...poti focaliza numai de pe la 60mm incolo,pana la 127...INSA,la 127 mm,NU AM VAZUT NICI O DIFERENTA LA DOF CU SAU FARA MACRO!Poate ca exista,dar este atat de mica,incat nu e sesizabila...cel putin nu pe viewfinder-ul camerei...
   Nu mai vorbesc de DOF-ul facut la 38x...ala chiar zici ca e de cinema...da trebuie sa fii FOARTE departe de subiect,adica pe la zeci de metri distanta,sau mai mult...  

Cam asta e...si ca sa nu ma acuzi ca vorbesc ”din burta”,pun si o fotografie cu obiectivul in cauza...detalii despre el gasesti la  http://www.bhphotovi...x_1_2_Lens.html

Sa inteleg ca tu ai avut satisfactii mai mult mari cu un letus la aceeasi distanta focala ?  

In postul initial nu am spus ca doful e mai puternic cu acest obiectiv decat fata de o camera normala ! Practic eu prefer doar atat blur si sa am o camera fara letus instalat pe ea (deci prefect manevrabila) decat un blur f puternic care se obtine cu o camera ce nu se poate folosi instant si la un cadru general ...
  
ps. Discutia a inceput sa fie offtopic si sincer nu cred ca serveste nimanui aceasta confuzie care incepe sa prinda contur. Blurul pe un asemenea obiectiv e mult mai puternic vs un obiectiv normal, ca sa nu mai pomenesc de ce detalii are aceasta lentila, care e destul de ieftina vs alte modele cu adevarat pro !


edit :

obiectivul din poza ta nu este 1,4 la x 16 zoom ... deci nu ai tinut cont de esential !!!

Maximum Relative Aperture
(With Extender) 1:1.4 at 6.7~89mm
1:2.0 at 127mm
1:2.8 at 13.4~178mm (2.0x)
1:4.0 at 254mm (2.0x)

Edited by assus, 22 December 2010 - 20:10.

   OFF-TOPIC

Legat de chestiile esentiale..care vad ca tie iti cam scapa:obiectivul canon este facut sa lucreze cu senzori 1/2,iar eu filmez cu o camera cu senzori 1/2...spre deosebire de al tau,care e facut sa lucreze cu senzori 1/3.Sper ca nu compari DOF-ul obtinut pe un senzor 1/2,chiar cu un stop in plus la diafragma,cu DOF-ul obtinut pe senzorul 1/3...
In plus,chiar daca lucreaza cu f2.0,o face pana la 19x...iarasi un plus fata de obiectivul tau...adaugi dimensiunea senzorului,si vezi ce obtii...

assus, on 22nd December 2010, 19:43, said:

   Apropo,obiectivul tau e 5,5-88mm?  Deci tu ai zoom 16x cu f1,4 la 88mm ?  pai atunci care e problema cu al meu,care pe intervalul 6,7-89mm are TOT f1,4 ?  sau te-ai GRABIT  sa ma arzi pe rug si nu ai tinut cont de esential?  
   Si polemica ar putea continua...dar chiar nu e nevoie de asta...ambele obiective sunt bune,si,in final,conteaza mult si cel care e cu mana pe inele...



  ON-TOPIC

   Tot nu mi-ai explicat in ce mod functia MACRO te scuteste de a mai folosi un adaptor,Letus sau orice alt model,ca de aici a pornit discutia noastra...asa ca te rog,daca vrei,sa dai un raspuns,mai ales ca nu sunt singurul care il asteapta..

   cu stima   alex

Alex, am explicat de ce nu consider util un adaptor Letus in postul precedent ... " Practic eu prefer doar atat blur si sa am o camera fara letus instalat pe ea (deci prefect manevrabila) decat un blur f puternic care se obtine cu o camera ce nu se poate folosi instant si la un cadru general ..."

ps. nu am lucrat cu obiectivul tau, asa ca daca esti din bucuresti poate ne vedem sa ne jucam cu ele

edit: scuze pt ca m-am grabit si nu am citit atentie la faza cu 1,4 la x16

Edited by assus, 22 December 2010 - 21:07.

Am alaturat afirmatiei mele (blurul de la acest obiectiv e mult mai puternic, dupa punctul de focus, vs un obiectiv normal) ... doua perechi de poze

in prima imagine (564) avem camera pusa la ~ 30cm de primul subiect si 90cm fata de al 2lea ( focala 5,5 mod macro)
in a doua imagine (566) camera s-a deplasat in spate 1 m si avem distanta de 1,30m fata de primul subiect si 1,90m fata de al 2lea (focala 20)

Va rog sa descarcati pozele si sa priviti cu atentie , deoarece se vede clar pana si pe 5,5 al doilea subiect e blurat placut, ca sa nu mai spunem de cea la focala de doar 20 !
In pozele de setup (565 si 567) daca priviti la obiectiv se va putea observa cu usurinta unde se afla indicatorul de pe obiectiv ...

Eu ma declar multumit de acest blur si sincer, chiar nu m-as incurca cu un letus pt un plus nesemnificativ, dar cu chinul de montat si demontat, daca nu iti permiti cea dea doua camera !

ps. daca vrei un blur santatos poti opta pt un DSLR sau daca iti da mana pt un AF 100 ...

assus, on 22nd December 2010, 22:37, said:

videoprod, on 22nd December 2010, 11:08, said:

deci am fost pe aproape...ce primesc ca si premiu?  

assus, on 22nd December 2010, 22:37, said:

sa stii ca AF100 devine tentanta ca si camera pt wildlife...poti sa pui obiective bunisoare pe ea,cu focala mare,astfel incat sa ai posibilitatea de a captura imagini care altfel ar fi imposibil sa le inregistrezi....
   pana acum catava vreme ma cam atragea ex3,din aceleasi motive...insa parca AF100 e mai interesant...unde mai pui ca pana ajung la banii ex3-ului,(cu baterii,carduri SxS,si alte alea),iau tot ce trebuie si pt Panasonic

dar iar am deviat de la topic...de fapt,de catava vreme suntem cam off-topic...asa ca o sa inchei aici


PS  nu sunt din bucuresti,am mentionat deja asta...

Sper sa puna cineva mana pe o camera cu obiectiv incorporat si sa faca acelasi setup ! (Eventual poate mutam discutia pe un alt topic dedicat)

ps. l-as fi facut eu dar nu mai am cu ce momentan ...

Tocmai m-am jucat putin cu AX 2000 si am remarcat claritatea "senzationala" in palanul doi, dupa focus ...

ps. nu am mai facut poze pt ca din pacate chiar nu ai ce sa vezi (ca blur) cel putin atunci cand ti camera pe wide

Singura modalitate "ieftina" la camerele normale ca sa obtii shallow dof e sa filmezi pe zoom , eventual daca esti afara si e lumina suficienta activezi ND`urile la maxim ca sa ai diafragma deschisa  la maxim.