CRT vs LCD/TFT

@radu26 imi pare rau ca ai avut asa o experienta traumatizanta cu TFT-urile. Poate ca n-ar fi stricat sa te documentezi un pic inainte sa cumperi. no_name a scris un post foarte bun (dupa parerea mea) despre alegerea unui monitor TFT bun. Cred ca ar fi util de citit pentru oricine se gandeste sa-si ia un TFT, sau si-a luat si e nemultumit de el.

Acuma is curios: monitorul e conectat prin DVI? are 16,7 milioane de culori?

Daca BenQ si ASUS scot LCD-uri extraordinar de bune eu ma impusc. BenQ nu-s straluciti niciodata. Uite un Samsung foarte bun la un pret decent: Samsung 971P sau LG L1900R. Asta presupun ca au o imagine jenibila rau...
Ah, si pentru tine, sa stii asta: nici un LCD nu are timp de raspuns de 2MS. Am vazut peste 5, dar 2 in nici un caz. Apoi, alea doua acolo, care pare-se ca is cele mai bune de 19" care se gasesc la Samsung & LG nu au trecut nici 2MS GTG macar. GTG = Grey to Grey, pe cand timpul de raspuns se masoara de la alb la negru, nu de la gri la gri.

Edited by FadeToBlack, 09 December 2006 - 11:58.

Nu mai amagiti oamenii ca sunt altele bune etc....

Am mai scris - LCD-urile sunt cea mai mare teapa din istoria electronicii dupa VHS !!!!!

....spun asta fara sa exagerez deloc !

Am testat monitoare super scumpe, oferite special pt. grafica si editare foto-video, cu toate calibrarile posibile - Eizo de 5000 de euro, Apple, LaCie, IBM de 30 K USD !!! si toate, sunt absolut penibile comparativ cu un CRT pro. calibrat bine.

Nu mai comparati LCD-urile cu CRT-uri ieftine, si necalibrate pe deasupra !
757 si 797 este cu totul si cu totul  altceva decat 753/755/793/795 !

Pe vremea cand erau inca facute in Corea, 755-urile erau ok. la imagine, dar oricum nu meritau cumparate pt. marja mai mica la refresh.
Cele facute in China sunt niste pocnitori....imagine stearsa, refresh instabil - in 85 HZ, arata ca in 70....
757 si 797 erau inca bunicele, dar nu cred ca se mai fabrica.
Incercarti sa gasiti 997 DF/MB si 1100 MB - astea inca se mai gasesc - mai ales 1100 MB de 130 KHZ

Edited by loock, 09 December 2006 - 19:07.

Eu vad ca in afara de vreo cativa extremisti toata lumea spune ca-s bune LCD-urile. Nu stiu ce fel de specialisti sunteti voi. La grafica poate or fi mai slabe, dar nu comparati din punctul de vedere al meseriei voastre.

Hai sa fim seriosi...chiar crede cineva ca e o conspiratie planetara, la care au aderat toti producatorii de tuburi crt care vor renunta, ca sa bage pe gat tehnologia proasta a lcd-urilor....si mai mult aia care scoteau bani seriosi din asta  vezi Sony, sa renunte de tot...pentru binele lu` Samsung/Fujitsu/Sharp/CPT/AUO, etc
La fel e si cu toata culoarea aia malaiatza captata de sensorul camerei/scanner si prelucrata pe CRT-ul cu culori superioare care tre`sa mearga undeva. Unde? Evident cele mai multe sanse e sa fie vizualizate pe un monitor din-ala nasol TFT cu culori nasoale la care oricum nu conteaza, sau intr-un printer care iara nu-i in stare sa reproduca toate culorile de pe monitor...si mai mult, sa existe unii care sa pretinda ca omu` vede numa` vreo 10 milioane culori (asa o fi?)

Nu m-as intoarce pe un CRT nici sa ma impusti. Am vazut si Trinitroane / DynaFlat-uri (samsung) bla bla asa ca nu ma luati cu zaharelul.

Din domeniul povestilor si vorbelor spuse la foc de tabara mancand seminte:

Quote

Imi spui si mie ce LCD IBM de 30.000 $ ai testat tu?  Vezi ca deja incepe sa miroase.

Am vorbit cu multi care se ocupa de grafica si mi-au spus ca un adevarat profesionist nu cumpara LCd-uri BENQ si ASUS pt a lucra la nivel profi. Top of the line nu e scuza ca nu te pricepi radu26.
Mi-au recomandat de asemenea ca expertii de aici sa mearga in magazin si sa dea o geana pe Dell Widescreen UltraSharp 2405FPW si apoi sa isi arunce CRT-ul la gunoi. Nu ... nu e mii de euro cum se lauda ca a testat userul de mai sus ci e in jurul a 900-1000$.
Alt monitor care rivalizeaza cu un CRT  high end e Samsung SyncMaster 171N si sunt sigur ca mai sunt alte monitoare LCD.

Altul : Eizo ColorEdge CG19 care nu e de 5000 de euro ci in jurul a 1000-1500.

Ma baieti ...

Edited by djclocky, 09 December 2006 - 21:07.

Cu Dell-ul respectiv lucreaza Hilbert Hagedoorn, care este proprietarul site-ului Guru3D.com, asa ca banuiesc ca nu e un LCD naspa rau de tot, pe care nu dai doi bani .

"Am vorbit cu multi care se ocupa de grafica si mi-au spus ca un adevarat profesionist nu cumpara LCd-uri BENQ si ASUS pt a lucra la nivel profi. Top of the line nu e scuza ca nu te pricepi radu26."

Mai omule, CRT-ul meu nu costa mii de euro, si merge impecabil. Trebuie sa il inlocuiesc cu un TFT de 1000 +  de euro ca sa obtin acelasi rezultat?  Poate ne spui si pe ce monitoare lucreaza acei "multi care se ocupa de grafica" cu care ai vorbit si unde lucreaza , nu de alta dar eu cred  in continuare ca spui baliverne inventate. Eu iti vorbesc de experienta proprie, tu imi spui povesti din reviste Chip si pescuite de aiurea de pe net. Cred ca faci parte din categoria care se va bate cu toti cei care spun ca masinile de curse sunt proaste pentru strazile normale, pentru ca costa cat costa si trebuie sa fie bune. Vorbeste din experienta proprie, review-uri putem sa cautam si noi cu search.

Cat priveste necesitatea achizitionarii unui monitor de 1000 de euro sau mai mult, te linistesc: nici in Europa nici altundeva nu zboara miile de euro pe geam asa usor, si nu se arunca cu carute de bani pe tehnologii noi, neverificate. Ca exista un grup select de useri care au acces la tehnologie, asta e alta treaba, dar marea majoritate vor vedea aceste produse EXOTICE doar in vitrine. Noi vorbim de ceea ce se gaseste pe piata, de ceea ce cumpar utilizatorul normal si sanatos la cap.  Aceste TFT-uri sunt de o calitate mediocra, adica daca vrei tu asa, strict pentru utilizatorul fara pretentii de la un monitor. Eu iti urez sa cumperi un monitor din ala de 1000 euro, pentru ca vreau sa il vad cum merge, dar orice o fi nu dau atatia bani pe un TFT. Cred ca 15 milioane este suficient de mult. La banii astia imi cumpar un monitor CRT suficient de performant pentru ceea ce lucrez eu sau oricare alt DTP-ist.
Cat priveste de Samsunguri si LG-uri eu zic sa nu mai fiti asa optimisti: in ele (ca si in multe Philipsuri) sunt LCD-uri Benq!

radu26, on Dec 10 2006, 04:39, said:

da, e o problema mica la tonurile foarte apropiate de culori, asta e o problema cunoscuta la lcd-uri... dar hai sa nu exageram. voi, designerii, reprezentati o minoritate. lcd-ul nu e bun pentru voi, e bun pentru ceilalti 99% dintre noi.

radu26, on Dec 10 2006, 04:39, said:

Stii cum i se spune unuia care nu e la curent cu ultimele aparitii? *da-ti singur raspunsul sa nu zica lumea ca te jignesc ...asa cum faci tu domnule expert DTP-ist
Pentru un laborator profi 1000 de euro sunt bani de buzunar. Acel LCD de 1000 de euro merge ca si CRT-ul tau (tu cred ca asta nu vrei sa intelegi nici cum) ba chiar avand mai multe unelte de calibrare si ofera pe langa asta N-SPE mii de avantaje : nevoie de spatiu redus , consum de energie redus , sanatatea ochilor , emisii reduse , "suprafata vizibila" mai mare decat la un crt, fara erori de geometrie etc. Din cauza aia e mai scump.
Un studio digital de aici din cluj (contacteaza-ma pe pm daca vrei numele si adresa) foloseste Coloredge CG19 de la Eizo. (are calibrare 10-bit ce calculeaza curba gamma in jurul a 1020 de pasi - deja cred ca te pierzi)

Tu vii aici si imi ti teroria chibritul pe simplu fapt ca ai avut si tu 2 monitoare LCD PRASTIE de care ai fost pe buna dreptate nemultumit. Cand incerci sa mai faci experinte incearca sa intrebi si tu pe cineva care se pricepe la monitoare LCD ...asta ca sa ai o experienta placuta si nu mai plangi pe forumuri.

Intr-o alta versiune tu ai facut ceva de genul : Ai mers si cumparat 2 Dacii "TOP OF THE LINE" si te-ai inscris la cursele de formula 1 si acum ne tot bati la cap ce proaste is Daciile.

Nu e vorba de ce alege un utilizator mediu,vad ca acum incerci sa tot o dregi , ci de ce alege un grafician pentru ca de asta e vorba. LA un user mediu ii pot recomanda un LCD de 150-300 de euro fara probleme. Tu esti DTP-ist (cel putin asa te autodeclari ) nu un utilizator normal ce se multumeste cu orice.

Daca zici ca toata lumea poate sa caute review-uri ... ma indoiesc de aceasta calitate la tine cand ti-ai luat monitoarele "top of the line" de la Asus si Benq. Sincer sa fiu ma indoiesc ca le-ai cumparat si pe astea.

Dute mai intreaba si tu pe altii , intra pe forumuri de profil , consulta-te cu alte persoane in ceea ce priveste monitoarele LCD facute special pentru grafica profi si apoi revino.


Asta e ultimul meu post aici pentru ca vad ca nu am cu cine. Ramai la CRT-ul tau ultra pro

Edited by djclocky, 10 December 2006 - 10:39.

Lumea este plina de tepari si de tepati, iar in RO in special, oamenii vad ca se supara chiar daca nu le dai teapa  
Chestia asta evident se poate utiliza cu un succes nebun in marketing !

Este incredibil cum se vad clar diferentele intre monitoare, se vede clar ca LCD-uri de mii de euro sunt penibile, si in conditiile astea inca se afirma ca pocnitori de LCD-uri de cateva sute de E sunt mai bune decat CRT-uri PRO calibrate !
Faptul ca se ca se fac comparatii cu pocnitori chinezesti de genul 753/793 DF, care printre altele are doar 70 Khz si aia instabili, nu face decat sa sublinieze si mai mult penibilul situatiei .

Cine a spus asta? Vorbesti prostii de acum. Tipul a spus de 1000 de euro, nu de doua sute sau trei sute. A spus de 150 - 300 de euro pentru un utilizator obisnuit. Iar la faza cu LCD-uri de mii de euro...nu cred ca EIZO (care atunci cand avea CRT de 17" la 14 milioane restul le aveau pe alea de 19" la vreo 8) face monitoare proaste. Eu zic ca nu stii ce vorbesti. La ce LCD-uri ai vazut tu poate o fi normal. Dar la faza cu BenQ...BenQ or face monitoare cu timp de raspuns bun, dar la gamut, matrice is mediocri.

Nu stiu de ce atatea comentarii    Lcd-urile nu sunt CRT. Sunt cateva modele de LCD care se aproprie, in adevaratul sens al cuvantului, de CRT, dar sunt foarte scumpe. Sony a avut 2 modele foarte reusite, dar se pare ca se retrage de pe piata.

ciureanuc, on Dec 1 2006, 19:40, said:

Eu ma gandesc si la alta solutie: proiectarea imaginii cu ajutorul unui video proiector. Am vazut la cineva asa, adica nu avea nici un fel de monitor, ci doar un video-proiector, si se uita la imaginea de pe perete.

Asa, cred ca ochiul oboseste cel mai putin.

loock, on Nov 12 2006, 13:59, said:

exagerezi prea mult

danb1974, on Nov 19 2006, 15:08, said:

Corect ce-ai scris? Mi-am luat si eu un monitor second-hand CRT Dell 21'' cu tub trinitron si am observat aceasta problema: imaginea este impecabila la 60 de herti, dar devine tot mai neclara cand il bag pe 1600X1200 la 100Hz (suportati de driverul monitorului). Care crezi ca e cauza?

loock, on Nov 12 2006, 14:59, said:

Pfuai ce aberatii.

LCD-ul bate CRT-ul la toate capitolele.

1. Consum redus de energie (cu aprox 65% mai putin decat un CRT)
2. Emana mai putina caldura decat un CRT
3. Ocupa mai putin spatiu pe birou
4. Radiatii substanial reduse fata de un CRT
5. Gama culorilor in spectrul NTSC mai mare fata de un CRT.

Si ar mai fi.
Probleme de genul "culori mai naspa", "blur", si alte din astea, erau valabile la inceputul tehnologiei LCD. Acum a evoluat destul de mult in toate privintele, si intrece CRT-ul chiar si la culori.

Tehnologia a evoluat, unii au ramas in urma...

Cam aberezi cu sanatatea ochilor. Nu stiu de unde au scos-o "specialistii" treaba cu sanatatea ochilor. Este adevarat ca LCD-urile nu iradiaza, dar au la randul lor alte probleme care pot deranja vederea. Pentru mine iluminarea LCD este atat de deranjanta incat cand ajung acasa, ma relaxez pe Dell-ul meu CRT de 21, pe care il tin in 1600X1200 si 100Hz.

Spre surprinderea mea, nu sunt singurul care reclama calitatea execrabila a imaginii pe LCD-uri. Pana si CRT-urile ieftine pot reda fara probleme gradatiile de culori dintr-un film, de exemplu. Nu vreau sa polemizam, dar nu te deranjeaza deloc culorile mate, contrastul ne-natural, absenta detaliilor, obrajii de o singura culoare (de parca ar fi desenati de un copil), umbrele neclare, etc. etc. etc?

Afirmatiile "specialistilor" nu trebuie sa-ti umbreasca propriul simt al realitatii. E chiar comic sa ajungi sa vezi lumea cu ochii altora si faptul in sine imi adevereste impresia ca suntem un neam de servitori. Nu exista lucru tampit din "lumea buna" pe care noi sa nu incercam sa il copiem. Nu are rost sa te superi dar asta e adevarul. Du-te la orice magazin si compara OBIECTIV imaginile apoi mai discutam.