”Acts” debunked!

Da, deci acest topic își propune să reia ceea ce s-a mai discutat pe topicul ”Discrepanțe”, doar cu privire la cartea noutestamentară ”Faptele apostolilor”, însă într-o manieră mai aprofundată, iar forumiștii interesați de subiect (foarte puțini la număr, din păcate...) își vor putea sedimenta cunoștințele acumulate deja!
După cum marele Charles Guignebert, profesor de istoria bisericii la Sorbona susținea că „a fost demonstrat că autorul Faptelor nu cunoștea epistolele lui Pavel, ba chiar le contrazice în anumite locuri; că nu înțelege anumite tradiții antice, iar pe deasupra toate descrierile primilor ani ai istoriei Bisericii sunt drastic de inadecvate, deși ar trebui să presupunem că i-a cunoscut îndeaproape pe fondatorii ei”, și noi ne raliem părerii acestui distins profesor! Deci da, cartea ”Faptele apostolilor” este ... un ”fake” ordinar...
Vom dezbate deci, dacă vor exista amatori pentru această discuție , unul câte unul, pasajele problematice din această scriere noutestamentară...

Ai descoperit si matale apa calda ?
Vezi ca pocaitiva se scrie pocaiti-va iar crede-ti se scrie credeti
N-ar fi rau sa studiezi un pic de gramatica si abia dupa aia sa discuti despre Faptele Apostolilor

Edited by Naijax, 24 January 2022 - 17:14.

Spre exemplu, profesorul Richard Heard a scris în ”An introduction to the New testament” următoarele: „în narațiunea de la începutul Faptelor Apostolilor el pare a însăila pe cât de bine se pricepe un număr de povești și narațiuni diferite, unele dintre ele părând că, până să ajungă până la el, fuseseră grav distorsionate de către cei care le povesteau”

https://www.religion...f-the-apostles/

Distinși profesori precum: Baur, Schwanbeck, De Wette, Davidson, Mayerhoff, Schleiermacher, Bleek, Krenkel, s-au opus autenticității Faptelor Apostolilor. O obiecție majoră este extrasă din discrepanța dintre Fapte 9:19-28 și Gal. 1:17, 19, pe care o vom discuta când vom ajunge la acel pasaj.

Naijax, pe 24 ianuarie 2022 - 17:04, a scris:

Corect!
Și e "biblia", nu "bilbia", ca să nu mai vorbim de Domnu... Văleu, din nouă cuvinte, ai bulit patru!

De ce te inspiri de pe Wikipedia fara sa indici sursa ?
https://ro.wikipedia...ele_Apostolilor

Faptele Apostolilor 1
1. Teofile, in cea dintai carte a mea am vorbit despre tot ce a inceput Isus sa faca si sa invete pe oameni,

Primul verset!
Cine era Teofil și de ce autorul Faptelor nu se prezintă? Vom vedea mai încolo că autorul se include ca unul din însoțitorii apostolului Pavel, dar într-o manieră extrem de neconvingătoare!
Teofil era un patrician bogat adică un nobil roman care fusese convertit la creștinism. Avea bani. Mulți. Relații sus-puse. Cartea Faptelor ca și Evanghelia după Luca, lui îi sunt adresate, unui singur om bogat, ne-evreu, cetățean roman, și nu unor comunități de creștini săraci, cum ar fi fost normal, ca să aibă și ei ce citi la slujbele religioase!

9. Dupa ce a spus aceste lucruri, pe cand se uitau ei la El, S-a inaltat la cer, si un nor L-a ascuns din ochii lor.
10. Si, cum stateau ei cu ochii pironiti spre cer, pe cand Se suia El, iata ca li s-au aratat doi barbati imbracati in alb
11. si au zis: "Barbati galileeni, de ce stati si va uitati spre cer? Acest Isus, care S-a inaltat la cer din mijlocul vostru, va veni in acelasi fel cum L-ati vazut mergand la cer."

Deci îngerii întreabă: ”Barbati galileeni, de ce stati si va uitati spre cer?"

Păi cum să nu stea apostolii întristați, cu ochii larg deschiși spre Isus care dispărea din fața lor, ridicându-se ușor, ușor, pe norii Cerului? Era un spectacol mai ceva decât... un elicopter, nu?
Ce întrebare stupidă din partea îngerilor..., însă răspunsul lor este mai stupid:

Acest Isus, care S-a inaltat la cer din mijlocul vostru, va veni in acelasi fel cum L-ati vazut mergand la cer."

Adică cum?
Păi, Ierusalimul de atunci era... de dimensiunea Caracalului, 25.000 locuitori, ar fi fost vizibil multora acest Isus care se ridica la Cer, dar revenirea Lui nu urma să aibă loc doar pentru o mână de ucenici, nu? Alte cărți ale Bibliei spun că la a doua venire a Mântuitorului, neamurile se vor boci și se vor lovi cu pumnul în piept (de necaz), prin urmare, o revenire aidoma înălțării nu ar putea fi observată de atâtea milioane de creștini care-L așteaptă pe ”Domnul”!
E un basm pentru copii ce scrie ”Luca” acolo!

Citind în această carte de povești, ”Faptele apostolilor”, că autorul o dedică unui singur om foarte puternic și bogat, îmi pare ca o reminescență a comunismului, când orchestra cânta pentru un singur om, Nicu Ceaușescu, mort de beat la o singură masă!
Iar pretenția celor 2 îngeri că Isus se va întoarce în același fel/mod (depinde de traducere), cum se înălțase la Cer, ar fi fost plauzibilă numai dacă fenomenul s-ar fi produs la zece, douăzeci de ani de la moartea lui Isus, pentru populația redusă a Ierusalimului, din 25.000 locuitori, creștini să fi fost... câteva sute (deși mai încolo vom vedea că autorul Faptelor trage niște tromboane de stă mâța în coadă, 3000 de ”creștinați” la o singură predică!)

Edited by dark, 24 January 2022 - 18:00.

Citind pe repede inainte, inteleg ca lucrarea de care va indoiti e nou aparuta (dupa '89), dar ca-n ea apare si Nicusor - crestinat beat la Caracal. E scrisa de Pacepa?

dark, pe 24 ianuarie 2022 - 17:35, a scris:

[ https://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2018/10/Screen-Shot-2018-10-26-at-7.30.59-AM-630x380.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Am auzit pe cineva discutând problema asta, şi emitea ideea că "revenirea" va putea fi văzută în toată lumea fiind transmisă în direct la marile companii de ştiri: CNN, BBC, RAI, RTE, EURONEWS...Deutsche Welle, Reuters..., TVR, Antena 3, Realitatea TV...şi aşa mai departe.

[ https://robertangle.com/ruminations/wp-content/uploads/2017/11/Jesus-Interview.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Parcă-l văd pe Isus, odată aterizat, că e imediat "luat în primire" de reporteri, care mai de care mai curios, băgându-i microfonul în gură:


Reporter: - "Domnule Isus, cum regăsiţi Pământul după 2000 de ani de absenţă ?"
Isus:  - "Când am plecat eu Pământul era plat. Acum constat că e rotund".


Apoi se urcă în maşina încadrată de "gărzile de corp cereşti", şi pleacă în trombă spre Ierusalim pe muzica lui Master KG - "Jerusalema", unde seara participă la un Talk Show:

[ https://ak.picdn.net/shutterstock/videos/1035621992/thumb/8.jpg?ip=x480 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pe urmă, din camera hotelului unde e cazat, întră pe net pentru a sta de vorbă cu susţinătorii. Cu oarecare şanse poate intră şi aici pe Softpedia, deoarece a aflat că sunt unii care îi cer dovezi că există.

[ https://miro.medium.com/max/1200/1*5nSS7vZfdjC4hx3xNIKznA.jpeg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Isus citind cu "atenţie şi îngrijorare" ce scrie unu' de-i zice lupini, aflat în ţinutul Daciei antice a lui Zamolxe

[ https://media.istockphoto.com/photos/thoughtful-jesus-in-crown-of-thorns-using-laptop-at-table-in-modern-picture-id1051127524?k=20&m=1051127524&s=170667a&w=0&h=V0qUY2lLVLtCMJilbuwlUgBz1wa6YkOia01KMZUQ2Og= - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by lupini, 24 January 2022 - 18:26.

ioppo, pe 24 ianuarie 2022 - 17:39, a scris:

Discutam idei sau combatem persoane?
Intreb si io,din plictiseala.

Oricum, ceea ce au spus cei doi îngeri ar avea sens numai și numai dacă respectivii ucenici cu care vorbeau, ar fi fost în viață în momentul revenirii lui Isus. Are sens să-i spui cuiva că revenirea va fi exact cum a fost plecarea, dacă respectivul le va prinde pe amândouă!
În cazul în care acei ucenici apostoli sunt deja în cer ca spirite umblărețe, ce sens ar mai avea să li se spună cum va fi reîntoarcerea Domnului, oricum o vor vedea de sus, din Cer.
Dar promisiunea că Isus va reveni în timpul acelei generații contemporane cu anii când Mântuitorul a fost întrupat (venit pe Pământ), este o altă problemă a Noului testament, care va fi discutată separat.

lupini, pe 24 ianuarie 2022 - 18:17, a scris:

Da, dar haideți să ne gândim puțin! Poate cineva să creadă, dacă nu vede cu ochii lui? De mult timp există destule emisiuni cu tot felul de iluzioniști, cum ar fi David Blaine, să zicem, care au făcut show-uri la fel de spectaculoase ca orice ”revenire” a cuiva din Ceruri... Și dacă ar vedea un bărbat, îmbrăcat după moda galileană a acelor ani, nu ar fi nimeni impresionat iar revenirea Domnului ar fi considerată drept un alt show tv plictisitor....) Vor schimba canalul ca să vadă mai bine un meci de fotbal...presupun...

Dealtfel, iată ce citim la versetul:
6. Deci apostolii, pe cand erau stransi laolalta, L-au intrebat: "Doamne, in vremea aceasta ai de gand sa asezi din nou Imparatia lui Israel?"

Caracterul mișcării inițiate de Ioan Botezătorul întâi, apoi de Isus Cristos, a fost unul pur local, pentru poporul iudeu, se avea în vedere doar restabilirea împărăției iudeilor, apostolii nu concep o revenire a Domnului lor Isus, pentru populația întregului Glob pământesc.

__Dan__, pe 24 ianuarie 2022 - 18:14, a scris:

Eu compar cu timpurile pe care le-am trăit eu și care m-au marcat.

Să scrii o evanghelie + cartea Faptelor... ca dedicație pentru o singură persoană, mi se pare extrem de suspect. Probabil ”Luca” a primit o ”răsplată” pecuniară substanțială...de fapt, acesta a fost scopul scrierii acestei lucrări literare, unul mercantil.

Edited by dark, 25 January 2022 - 02:43.

1:18. Omul acesta a dobandit un ogor cu plata nelegiuirii lui, a cazut cu capul in jos, a plesnit in doua prin mijloc si i s-au varsat toate maruntaiele."
19. Lucrul acesta a ajuns asa de cunoscut de toti locuitorii din Ierusalim, incat ogorul acela a fost numit in limba lor: "Acheldama", adica: "Ogorul sangelui."



Eeei, ce avem noi aici? O mică minciunică...fiindcă, nu-i așa, nu putem pune la îndoială evanghelia după Matei (apostolul Matei Levi, mai mare în ”grad” decât doctorul Luca, un simplu colaborator al apostolului Pavel), care descrie moartea lui Iuda cu totul altfel și motivul pentru care acea țarină a ajuns să poarte acea denumire, este altul!

Matei 27:4. si a zis: "Am pacatuit, caci am vandut sange nevinovat." "Ce ne pasa noua?", i-au raspuns ei. "Treaba ta."
5. Iuda a aruncat argintii in Templu si s-a dus de s-a spanzurat.
6. Preotii cei mai de seama au strans argintii si au zis: "Nu este ingaduit sa-i punem in vistieria Templului, fiindca sunt pret de sange."
7. Si dupa ce s-au sfatuit, au cumparat cu banii aceia "Tarina olarului" ca loc pentru ingroparea strainilor.
8. Iata de ce tarina aceea a fost numita pana in ziua de azi: "Tarina sangelui."

Apoi, observați, în Fapte, Petru spune că Iuda a cumpărat acel teren, pe când Matei scrie că preoții au cumpărat acel teren, cu banii aruncați de Iuda în templu.

Acuma...să-l credităm totuși pe ”Luca” ca fiind cel care spune adevărul cu privire la Iuda trădătorul și ”țarina” respectivă, fiindcă apostolul Matei face o trimitere cu totul greșită la prorocul Ieremia? În realitate, ceva în legătură cu cei 30 de arginți se află în cartea prorocului Zaharia (un proroc mai mic, totuși). Deci ....

Eu le-am zis: „Dacă găsiţi cu cale, daţi-mi plata; dacă nu, nu mi-o daţi!” Şi mi-au cântărit ca plată, treizeci de arginţi. Dar Domnul mi-a zis: „Aruncă olarului preţul acesta scump cu care m-au preţuit!” Şi am luat cei treizeci de arginţi şi i-am aruncat în Casa Domnului pentru olar. (Zaharia 11:12-13)


În versetele 12-13 Zaharia le spune angajatorilor săi, să-i plătească salariul dacă consideră de cuviință să facă acest lucru. Ei îi plătesc 30 de arginți, prețul unui sclav, ca o insultă la adresa lui Zaharia. Profetul îl numește sarcastic „preț frumos”. Apoi Dumnezeu îi poruncește lui Zaharia să dea monedele olarului din casa (sau templul) Domnului.

Nicio legătură cu pățania lui Iuda!

Unii probabil își închipuie că ”Faptele apostolilor” conțin peripețiile celor 12 apostoli ai lui Isus Cristos, fiindcă se mai aude, de la unul, de la altul (mai ales fețele bisericești exprimă astfel de păreri) că apostolul Andrei a ajuns prin Dobrogea, că apostolul Toma prin India, etc.
Deci nu, în cartea prezentă în Canonul noutestamentar, singurul apostol din cei doisprezece care este menționat, este apostolul Petru. Apare și Iacov cel Drept, dar acesta nu a făcut parte din colectivul select al celor 12 apostoli, fiind altul decât Iacov Boanerghes și Iacov ben Alfeu.
Deci doar Petru apare, deoarece apostolul Pavel nu a făcut parte din grupul celor 12.
Atât, un singur apostol al lui Isus! unul! Petru.
Bine, mai apare unul Matia, dar acesta a fost ales prin tragere la sorți, în locul decedatului apostol trădător, Iuda.

Cu toate astea, în Faptele se găsesc informații importante despre începutul și evoluția doctrinară a primilor creștini.

logic1, pe 25 ianuarie 2022 - 15:13, a scris:

Cartea Faptelor nu arată decât isprăvile lui Pavel (cu Barnaba și Sila), ceva Iacov, ceva Petru, ceva Ioan (mai nimic la ăsta!). Da, din cei 12 apostoli, nu găsim nicio relatare despre activitatea desfășurată decât de Petru, puțin și foarte puțin Ioan, că era cu Petru. Matia, că a fost tras la sorți. În rest, nimic, din grupul de elită ales de Isus, cei 12 apostoli. N-au făcut nimic restul? Nu știa Luca? Cum îți explici? Adică Luca se mulțumește doar să ni-i enumere pe feciori, dar faptele lor, nici gând să ni le nareze?

Petru, Iacov, Ioan, Andrei, Filip, Toma, Bartolomeu, Matei, Iacov, fiul lui Alfeu, Simon Zelotul si Iuda, fiul lui Iacov
În afară de Petru, și că Ioan îl însoțea, de restul nu zice nimic! Unde este Toma în India, sau Andrei creștinând poporul român? (nici nu exista poporul român atunci! sic!)

logic1, pe 25 ianuarie 2022 - 15:13, a scris:

Da, dar trebuie să citești printre rânduri, fiindcă ”Luca” fabulează la greu!

Edited by dark, 25 January 2022 - 16:02.

Tragerea la sorți a apostolului Matia? Da, în Vechiul testament găsim că uneori evreii foloseau acest procedeu, dar ce sens a avut să tragă la sorți între 2 participanți, din moment ce Isus se arătase apostolilor timp de 40 de zile, după Învierea Sa? Acest aspect ni-l spune „Luca”. Deci? Nu putea Isus să-și facă cunoscută dorința Sa cu privire la alegerea unui apostol pe funcția vacantă? 40 de zile? N-a avut timp suficient?
Și ce fac apostolii? Trag la sorți. Sorțul cade pe Matia. Ei, ce să vezi, face vreo ispravă Matia ăsta? Nimic, nimic, nimic! Nada! 0! Pavel în epistolele sale nici nu-l menționează, deși era mai mare ca el, în grad, făcând parte dintr-un eșalon select, da? Petru, Ioan? Nimeni nu-l mai amintește măcar cu numele pe acest Matia!
O ... porcărie! Și trasul la sorți, și alegerea acelui pămpălău, bun la nimic, Matia.
Sau... poate că totul este o invenție a lui ”Luca” ?

Faimoasa tragedie a lui Euripide, ‘Bacchae‘, a inspirat pe autorul „Faptelor”.

Euripide scrie: [menadele] nu sunt, așa cum crezi, bete cu vin (686-87)
Luca scrie: Oamenii aceştia nu sunt beţi, cum vă închipuiţi voi (Fapte 2:15)

Euripide scrie: Dionysus intră în camera tronului lui Pentheus și îl ironizează:
Dacă aș fi în locul tău, aș aduce jertfă lui dumnezeu în loc să lovesc cu piciorul într-un țepuș (793-96)
Luca scrie: Saul, Saul, de ce Mă persecuţi? Îţi este greu să dai cu piciorul într-un ţepuş [vorbește Isus, zeul creștinilor]

Euripide scrie: flăcări ardeau în părul lor [adică al menadelor/bachantelor], dar nu le ardea (757-78)
Luca: Nişte limbi ca de foc au fost văzute împărţindu-se printre ei şi s-au aşezat câte una pe fiecare din ei. (Fapte 2:3)

[ https://i.ibb.co/d6yYRxX/bacchae.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pentheus întâlnindu-se cu zeul Dionysus (Bacchus)

”Bacchae” este povestea lui Dionysus, zeul vinului și al desfătării, care caută să se răzbune pe Pentheus, regele Tebei și pe familia sa. Pentheus a respins ideea că Dionysus ar exista ca zeu, născut fiind din Zeus și Semele, fiica lui Cadmus [așa cum Pavel inițial a respins pe Isus, Zeul creștinilor]. În furia lui de a fi hulit, Dionysus se deghizează în muritor, vrăjește femeile din Teba și în cele din urmă îl conduce pe Pentheus la ”adevărul” existenței sale ca zeu, când folosește aceeași replică pe care „Luca”  o pune în gura lui Isus : ”Ti-ar fi greu sa arunci inapoi cu piciorul intr-un țepuș”
Deși replica aceasta este un proverb caracteristic doar limbii grecești, totuși Isus, vorbitor de aramaică, o folosește când îi apare, chipurile, pe drumul Damascului, viitorului apostol Pavel. Curios lucru![ https://yoursmiles.org/msmile/wonder/m1824.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
”Țepușa” era un ”dispozitiv” pe care grecii îl puneau în așa fel încât boul să meargă înainte, fără a se întoarce, atunci când arau pământul.

Edited by dark, 26 January 2022 - 08:28.