Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?
 Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 

”Acts” debunked!

* * - - - 8 votes
  • This topic is locked This topic is locked
998 replies to this topic

#19
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajdark, pe 26 ianuarie 2022 - 08:19, a scris:

Faimoasa tragedie a lui Euripide, ‘Bacchae‘, a inspirat pe autorul „Faptelor”.

Euripide scrie: [menadele] nu sunt, așa cum crezi, bete cu vin (686-87)
Luca scrie: Oamenii aceștia nu sunt beți, cum vă închipuiți voi (Fapte 2:15)

Euripide scrie: Dionysus intră în camera tronului lui Pentheus și îl ironizează:
    Dacă aș fi în locul tău, aș aduce jertfă lui dumnezeu în loc să lovesc cu piciorul într-un țepuș (793-96)
Luca scrie: Saul, Saul, de ce Mă persecuți? Îți este greu să dai cu piciorul într-un țepuș [vorbește Isus, zeul creștinilor]

Euripide scrie: flăcări ardeau în părul lor [adică al menadelor/bachantelor], dar nu le ardea (757-78)
Luca: Niște limbi ca de foc au fost văzute împărțindu-se printre ei și s-au așezat câte una pe fiecare din ei. (Fapte 2:3)

[ https://i.ibb.co/d6yYRxX/bacchae.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pentheus întâlnindu-se cu zeul Dionysus (Bacchus)

”Bacchae” este povestea lui Dionysus, zeul vinului și al desfătării, care caută să se răzbune pe Pentheus, regele Tebei și pe familia sa. Pentheus a respins ideea că Dionysus ar exista ca zeu, născut fiind din Zeus și Semele, fiica lui Cadmus [așa cum Pavel inițial a respins pe Isus, Zeul creștinilor]. În furia lui de a fi hulit, Dionysus se deghizează în muritor, vrăjește femeile din Teba și în cele din urmă îl conduce pe Pentheus la ”adevărul” existenței sale ca zeu, când folosește aceeași replică pe care „Luca”  o pune în gura lui Isus : ”Ti-ar fi greu sa arunci inapoi cu piciorul intr-un țepuș”
Deși replica aceasta este un proverb caracteristic doar limbii grecești, totuși Isus, vorbitor de aramaică, o folosește când îi apare, chipurile, pe drumul Damascului, viitorului apostol Pavel. Curios lucru![ https://yoursmiles.org/msmile/wonder/m1824.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
”Țepușa” era un ”dispozitiv” pe care grecii îl puneau în așa fel încât boul să meargă înainte, fără a se întoarce, atunci când arau pământul.

Există aceste asemănări, dar ele apar în mod natural.

Orice om care se leagănă și vorbește fără control pare că este beat. Iar expresia cu țepușul poate fi redarea în greacă a unei expresii cu același sens în ebraică sau aramaică.

Cu limbile de foc împărțindu-se peste ei, este mai greu, se aseamănă cu porumbelul peste capul lui Isus.

#20
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004

Vizualizare mesajlogic1, pe 26 ianuarie 2022 - 09:36, a scris:

Orice om care se leagănă și vorbește fără control pare că este beat.
Apostolii peste care Dumnezeu turnase Duhul sfânt la Cincizecime, nu se legănau și nici nu păreau beți.
Din moment ce mulți exclamau uimiți:
”8. Cum, dar, ii auzim vorbind fiecaruia din noi in limba noastra, in care ne-am nascut?
9. Parti, mezi, elamiti, locuitori din Mesopotamia, Iudeea, Capadocia, Pont, Asia,
10. Frigia, Pamfilia, Egipt, partile Libiei dinspre Cirena, oaspeti din Roma, iudei sau prozeliti,
11. cretani si arabi, ii auzim vorbind in limbile noastre lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!"
12. Toti erau uimiti, nu stiau ce sa creada si ziceau unii catre altii: "Ce vrea sa zica aceasta?"

Prin urmare reacția celor care i-au acuzat pe apostoli că ar fi băut must în mod excesiv (”sunt plini de must”), nu poate fi nici măcar probabilă, dat fiind faptul că fenomenul provocase uimire printre toți, și o mare parte din cei prezenți mărturiseau că înțelegeau în limba lor ce vorbeau galileenii!

Este evidentă inserția lui ”Luca”, fiindcă bacchantele/menadele păreau bete atunci când venea ”zeul” peste ele. :idea:

#21
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004

Vizualizare mesajlogic1, pe 25 ianuarie 2022 - 15:13, a scris:

Cu toate astea, în Faptele se găsesc informații importante despre începutul și evoluția doctrinară a primilor creștini.

Dar autorul ”Faptelor” nu are habar de nicio epistolă scrisă de Pavel, Petru, Ioan...:huh:
Cum îți explici? Posted image

#22
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Nu avea de ce să citeze din epistole, din moment ce acestea erau în orașele de destinație. Iar dacă Luca a obținut cumva o copie a unei epistole pe care o știm din canon, atunci putea să i-o fi dat și lui Teofil.

Edited by logic1, 26 January 2022 - 13:25.


#23
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004

Vizualizare mesajlogic1, pe 26 ianuarie 2022 - 13:24, a scris:

Nu avea de ce să citeze din epistole
Trebuia să le menționeze, pentru a îmbogăți ”palmaresul” apostolului!

#24
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Fapte 2:14. Atunci Petru s-a sculat in picioare, cu cei unsprezece, a ridicat glasul si le-a zis: "Barbati iudei si voi toti cei care locuiti in Ierusalim, sa stiti lucrul acesta si ascultati cuvintele mele!
15. Oamenii acestia nu sunt beti, cum va inchipuiti voi, caci nu este decat al treilea ceas din zi.
16. Ci aceasta este ce a fost spus prin prorocul Ioel:
17. "In zilele de pe urma, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice faptura; feciorii vostri si fetele voastre vor proroci, tinerii vostri vor avea vedenii, si batranii vostri vor visa vise!
18. Da, chiar si peste robii Mei si peste roabele Mele voi turna, in zilele acelea, din Duhul Meu si vor proroci.
19. Voi face sa se arate semne sus in cer si minuni jos pe pamant, sange, foc si un vartej de fum;
20. soarele se va preface in intuneric, si luna in sange, inainte ca sa vina ziua Domnului, ziua aceea mare si stralucita.
21. Atunci oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit."


Atunci oricine va chema Numele Domnului (Iehova) va fi mântuit? :huh:
Au chemat cei 12 apostoli peste care venise Duhul sfânt, Numele Domnului pentru a fi mântuiți? Contextul ne arată că invocarea Numelui sfânt se face de către ”orice carne credincioasă”, pentru că...venea Ziua Domnului, cu acele fenomene naturale extreme! A venit Ziua Domnului atunci? Nu. În Vechiul testament, ”Ziua Domnului” era o perioadă în care Dumnezeu pedepsea pe păcătoși și răsplătea pe cei merituoși.
Apoi, profeția lui Ioel amintește orice dar nu... limbile! Dacă Ioel ar fi profețit acea zi de Cincizecime a anului 33 e.n., ar fi descris, cu siguranță, fenomenul glossolaliei pe care l-au experimentat apostolii, sub ungerea Duhului, în descrierea lui Luca din cartea Faptelor!
Posted image

Adică... Ioel vorbește despre vise, despre vedenii...deci despre cu totul altceva! [ https://yoursmiles.org/msmile/wonder/m1432.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Lipsește exact punctul principal, vorbirea în limbi! Ceva cu ”buzele bâlbâitoare” a scris alt profet, Isaia. 28:11

#25
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Elementul cheie a fost turnarea duhului, nu similitudinea efectelor în acea zi, deși vorbirea în limbi este oarecum echivalentă cu prorocirea:

Cuvintele citate din Ioel:

„În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voştri şi fetele voastre vor proroci”. (Fapte 2:17)


Interpretarea lui Petru:

„Dumnezeu a înviat pe acest Isus, şi noi toţi suntem martori ai Lui. Şi acum, odată ce S-a înălţat prin dreapta lui Dumnezeu şi a primit de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, a turnat ce vedeţi şi auziţi”. (32, 33)



#26
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Eu rămân la părerea că Ioel trebuia să menționeze și fenomenul glossolaliei, fiindcă acesta era principalul ”efect” al turnării Duhului sfânt, și nu văd legătura cu ”ziua Domnului”, cu fenomenele astronomice descrise acolo atât de plastic! Pare că Ioel se referă la cu totul altceva! :habarnam:
Iar dacă Ioel face legătura cu mântuirea celor care vor invoca numele Domnului, atunci eu cred că Ioel eventual a profețit despre sfârșitul ”veacului”, când judecata lui Dumnezeu este la un pas!

Oricum, Petru mai spune și că:

39. Caci fagaduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri si pentru toti cei ce sunt departe acum, in oricat de mare numar ii va chema Domnul Dumnezeul nostru."

Nimeni nu a mai experimentat nimic, nici glossolalie, nici vedenii, nici vise,..., mă refer la perioada de când ne-au rămas izvoare istorice autentice, verificabile.
”În oricât de mare număr” ---> și eu astăzi, ar trebui să constat acest fenomen care ar fi avut loc la Cincizecime!

#27
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Exagerările continuă:

41. Cei ce au primit propovaduirea lui au fost botezati; si, in ziua aceea, la numarul ucenicilor s-au adaugat aproape trei mii de suflete.


Woow! Din populația Ierusalimului de 25.000 locuitori, numai într-o singură zi, s-au creștinat 3.000  - ceea ce este enorm și de necrezut! Bine, cu siguranță că noii convertiți nu erau doar locuitori ai Ierusalimului ci și din Iudeea, Samaria, Galileea, și probabil și din alte zone, dar totuși, este mult, într-o singură zi atâta ”recoltă” la un singur discurs petrin! Posted image
Exagerarea este evidentă. Și nu este singurul caz din cartea ”Faptelor”. Cu siguranță că umbra lui Petru nu vindeca la grămadă, fără niciun discernământ, pe care cădea umbra, se vindeca, chipurile și nici Pavel nu vindeca de la distanță, prin atingerea unor obiecte vestimentare! Astfel de exagerări sunt numeroase în această carte de povești, Faptele apostolilor. Vedem acolo și o ”comună”, lucru greu de crezut, mai ales că un așa sistem comunistoid nu avea cum să dea rezultate, s-a văzut, comunismul nu a funcționat niciunde! Posted image

44. Toti cei ce credeau erau impreuna la un loc si aveau toate de obste.
45. Isi vindeau ogoarele si averile, si banii ii imparteau intre toti, dupa nevoile fiecaruia.

15. pana acolo ca scoteau pe bolnavi chiar pe ulite si ii puneau pe paturi si pe asternuturi, pentru ca, atunci cand va trece Petru, macar umbra lui sa treaca peste vreunul din ei.
16. Multimea, de asemenea, alerga la Ierusalim, din cetatile vecine, si aducea pe cei bolnavi si pe cei chinuiti de duhuri necurate: si toti se vindecau.

12. pana acolo ca peste cei bolnavi se puneau basmale sau sorturi care fusesera atinse de trupul lui, si-i lasau bolile si ieseau afara din ei duhurile rele.

#28
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajdark, pe 27 ianuarie 2022 - 08:04, a scris:

Eu rămân la părerea că Ioel trebuia să menționeze și fenomenul glossolaliei, fiindcă acesta era principalul ”efect” al turnării Duhului sfânt, și nu văd legătura cu ”ziua Domnului”, cu fenomenele astronomice descrise acolo atât de plastic! Pare că Ioel se referă la cu totul altceva! :habarnam:
Iar dacă Ioel face legătura cu mântuirea celor care vor invoca numele Domnului, atunci eu cred că Ioel eventual a profețit despre sfârșitul ”veacului”, când judecata lui Dumnezeu este la un pas!

Oricum, Petru mai spune și că:

39. Caci fagaduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri si pentru toti cei ce sunt departe acum, in oricat de mare numar ii va chema Domnul Dumnezeul nostru."

Nimeni nu a mai experimentat nimic, nici glossolalie, nici vedenii, nici vise,..., mă refer la perioada de când ne-au rămas izvoare istorice autentice, verificabile.
”În oricât de mare număr” ---> și eu astăzi, ar trebui să constat acest fenomen care ar fi avut loc la Cincizecime!

Duhul a venit frecvent în VT peste oameni și aceștia deveneau proroci, vorbeau in "altă" limbă, aceea a îngerilor. A venit și peste Isus.

Legătura cu "ziua Domnului" a existat în timingul evenimentelor văzute și interpretate de apostoli, pentru că tocmai se terminase necazul cel mare prin omorârea lui Isus. Avuseseră loc semne apocaliptice - întunecarea și apoi arătarea în cer a semnului Fiului Omului. Acum era timpul bocirii triburilor israelite care l-au străpuns și strângerea aleșilor, apoi urma vestirea evangheliei veșnice ca mărturie la toate națiunile.

"Cei ce sunt departe acum" sunt israeliții din acea generație, aflați în diaspora, adică departe geografic, nu israeliții din oricâte generații viitoare.

#29
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004

Vizualizare mesajlogic1, pe 27 ianuarie 2022 - 09:59, a scris:

Duhul a venit frecvent în VT peste oameni și aceștia deveneau proroci, vorbeau in "altă" limbă, aceea a îngerilor. A venit și peste Isus.

Unde asta, cu limba îngerească în VT? [ https://yoursmiles.org/msmile/wonder/m1432.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Vizualizare mesajlogic1, pe 27 ianuarie 2022 - 09:59, a scris:

"Cei ce sunt departe acum" sunt israeliții din acea generație, aflați în diaspora, adică departe geografic, nu israeliții din oricâte generații viitoare.
Așa ar mai merge!

#30
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Limba mesagerilor, care au vorbit de la Dumnezeu. Cu limba sau condeiul de scris mânate de duh.

#31
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Totuși, nu acesta este fenomenul harismatic al glossolaliei! :idea:

#32
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Fenomenul glossolaliei, așa cum este descris în cartea Faptelor, cel puțin în capitolul 2, fiindcă mai urmează și alte situații în care Duhul este turnat, dar fără ”vuiet de vânt” și ”limbi de foc pe capul participanților”, nu apare menționat deloc în epistolele apostolului Pavel, deși acesta pare a descrie exhaustiv aceste fenomene harismatice.

#33
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajdark, pe 27 ianuarie 2022 - 08:43, a scris:

Exagerările continuă:

41. Cei ce au primit propovaduirea lui au fost botezati; si, in ziua aceea, la numarul ucenicilor s-au adaugat aproape trei mii de suflete.

Woow! Din populația Ierusalimului de 25.000 locuitori, numai într-o singură zi, s-au creștinat 3.000  - ceea ce este enorm și de necrezut! Bine, cu siguranță că noii convertiți nu erau doar locuitori ai Ierusalimului ci și din Iudeea, Samaria, Galileea, și probabil și din alte zone, dar totuși, este mult, într-o singură zi atâta ”recoltă” la un singur discurs petrin! Posted image
Exagerarea este evidentă.

Așa cum zici, erau și oameni din afara Ierusalimului, veniți la sărbătoare, și ucenicii lui Isus, cărora li s-a spus să aștepte Împărăția în Ierusalim. Ceea ce au și făcut până în anul 70 en. De aici și necesitatea vinderii terenurilor agricole și a altor bunuri, punerea în comun a banilor și ajutoarele urgente venite din exterior pentru creștinii evrei acum "săraci", în ebraică ebionim, de unde denumirea de ebioniți.

#34
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004

Vizualizare mesajlogic1, pe 28 ianuarie 2022 - 08:45, a scris:

denumirea de ebioniți.

Despre ebioniți, toți erudiții susțin că acest grup de creștini se baza pe evanghelia lui Matei și că era atașat de Legea lui Moise. Apostolul Pavel era văzut ca un veritabil ”eretic”, de către acești ebioniți.:)

#35
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Dragă Logic, greșesc dacă afirm că Iacov era un reprezentant al ebioniților sau că ebioniții își au originile în gruparea religioasă ierusalimiteană din jurul apostolului Iacov cel Drept? Bart Ehrman scrie mai pe larg despre ebioniți în cartea sa: ”Ce s-a pierdut din creștinism, credințele pe care nu le-am cunoscut!

[ https://www.librariilealexandria.ro/image/cache/catalog/produse/carti/Religie/978-973-50-6263-7-480x480.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#36
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Ca să fim riguroși, trebuie să menționăm că cercetătorii serioși propun termenul de ”nazarineni” pentru adepții creștini ai lui Iacov cel Drept, fratele Domnului [Isus].
Denumirea de ”creștini” a fost dată adepților evrei eleniști care credeau în Hristos, alături de adepții proveniți dintre păgâni, în orașul cosmopolit capitală a Siriei, respectiv în Antiohia.
Asta găsim scris în Fapte 11:26. Dar ucenicii lui Iacov erau numiți ”nazarineni”, fiindcă Isus era perceput ca un profet venit din Nazaret și de aceea Isus era numit ”nazarinean” sau ”galileean”.
Dealtfel, în Fapte, chiar Pavel este numit: ”mai marele partidei nazarinenilor (Fapt.24:5)” și de aici conflictul mocnit cu Iacov cel Drept!

Edited by dark, 28 January 2022 - 13:18.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate