Tensiune variabilă , cu curent variabil (0-50 V; 0-10 A)
#1
Posted 07 October 2020 - 21:56
Doresc să construiesc o sursă de tensiune cu tensiunea variabilă și amperajul la fel.
În principiu, doresc să folosesc această sursă la încărcarea acumulatorilor. Fie un singur acumulator , fie 10 acumulatori legați în serie. (Mă refer la Li-Ion 3,6 V.) Urmăresc pe youtube, postările acestui individ. [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/cpcWXZl_uJE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] El tocmai a făcut o demonstrație, cum a realizat o sursă, care la 4,5 A, se încălzește la 54 ℃. Screenshot_YouTube_Vanced_20201006-174339.png 850.36K 69 downloads Screenshot_YouTube_Vanced_20201006-174636.png 201.23K 83 downloads Eu am construit un montaj care la 1,5 A, se încălzește la 64 ℃. Am folosit însă un Mosfet în locul lui 317, ptr că am o plajă mai largă de tensiuni. Cu 317, nu pot urca la 42 V . Am folosit un IRF 540. Schema de bază e similară cu a lui 317. 20201006_132000.jpg 751.22K 76 downloads Screenshot_YouTube_Vanced_20201005-113020.png 201.15K 65 downloads Screenshot_20200217-193308.jpg 282.39K 54 downloads Screenshot_20200128-122632.jpg 241.41K 42 downloads Screenshot_20200117-191615.jpg 195.3K 41 downloads Am cumpărat de la Chinezi cîteva montaje, care cică scot o tensiune mai mică din 220 V. M-am păcălit. Curentul de ieșire, nu poate fi folosit în montaje ptr curent continu. Eu am crezut că dacă-l bag printr-o punte, va merge ! Aiurea ! N-are putere. Am ridicat tensiunea pînă pe la 70 V iar la ieșire, tot nu aveam 1 A măcar. Screenshot_AliExpress_20201002-171447.png 332.76K 41 downloads Screenshot_AliExpress_20201002-171421.png 443.91K 43 downloads 20201006_140857.jpg 618.9K 36 downloads 20201006_140828.jpg 741.58K 38 downloads Deci, dacă cunoaște cineva tranzistori care să suporte un curent , fără a se încinge, îl rog să-mi dea de știre și mie . Am văzut că au scos și montaje care scot 5 A la 36 V, dar transportul costă mai mult decît montajul în sine. Am zis PASS ! Screenshot_AliExpress_20201006-052508.png 496.13K 41 downloads |
#2
Posted 07 October 2020 - 22:12
Parere personala;
- o sursa: https://www.ebay.com...MMAAOSwdddfPMmH - o interfata cu programabila: https://www.ebay.com...ogAAOSwFZBfGCiJ Eu am o sursa de laborator de genul asta de vreo 2 ani. Merge brici. Am pus alea doua intr-o carcasa mica si nici nu am nevoie de altceva. Si da-le incolo de inventii. Timpul e mult mai important |
#3
Posted 07 October 2020 - 22:47
A, si ca uitasem sa spun, ce ai cumparat tu de la chinezi, acel montaj de 220V regulator, defapt ai cumparat ceva ce nu stiai ce face in realitate.
Ala este un dimmer si are rolul de a taia sinusoida curentului alternativ, nicidecum nu reduce tensiunea. Uite aici cum functioneaza [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5-wPkFv6eJE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] |
#4
Posted 07 October 2020 - 23:58
tehnics, on 07 octombrie 2020 - 22:12, said:
Eu am o sursa de laborator de genul asta de vreo 2 ani. Merge brici. Am pus alea doua intr-o carcasa mica si nici nu am nevoie de altceva. Prin anii 90-92 (era după armată), mi-am construit o sursă cu Rob 317. A funcționat Ok pînă acum vreo 2-3 ani, cînd am luat ceva similar (cea veche avea cîțiva digiți întrerupți). Screenshot_AliExpress_20200515-232333.png 467.01K 26 downloads 20200929_-picsay.jpg 422.06K 25 downloads Care a funcționat pînă săptămâna trecută. Dar ... i-a cedat integratul. Am construit o bicicletă electrică, și cînd am vrut să centrez roata dințată de pe motor, a făcut POC ! Teoretic motorul nu consuma mai mult de 2,5 A, la liber, dar ... nu a rezistat mai mult de 2-3 min. Într-adevăr ce ai arătat tu, pe eBay, e vina mea că nu am verificat. De la Covid încoace, nu mai cumpăr de pe eBay. Au niște prețuri nesimțite. Sînt mult mai mari față de Ali. Oricum, acum nu mai comand. Nu mai aștept alte 2 luni pînă va veni. Dacă îl vedeam în primăvară, dădeam comanda, dar acum, nu mai am răbdare. Tranzistorii, dacă-i comand ajung îm 3-4 zile din Polonia. Mulțumesc de ajutor. |
#5
Posted 08 October 2020 - 04:54
vad ca ai o poza cu 2n3055 ..... cam asta ar fi varianta cu steroizi
Attached Files |
#6
Posted 08 October 2020 - 08:10
techuser, on 08 octombrie 2020 - 04:54, said:
vad ca ai o poza cu 2n3055 ..... cam asta ar fi varianta cu steroizi Dar tu, ești la nivelul de începători ! Nici măcar nu cunoști caracteristicile/parametri componentelor prezentate ! Ai construit tu acel montaj ? Ți-a funcționat ? Mă îndoiesc. Îți garantez eu că nu va genera tensiunea și curentul cerut în numele topicului ! Cum poți crede tu că un 2N 3055, va putea duce 8 A, cînd eu am folosit 3 buc, ptr 1,5 A. Hai să vorbim, ca să nu adormim ! |
#7
Posted 08 October 2020 - 08:58
mcjohn, on 08 octombrie 2020 - 08:10, said:
Cum poți crede tu că un 2N 3055, va putea duce 8 A, cînd eu am folosit 3 buc, ptr 1,5 A. Hai să vorbim, ca să nu adormim ! https://www.digchip....2136/2N3055.php |
#8
Posted 08 October 2020 - 09:01
mcjohn, on 07 octombrie 2020 - 21:56, said:
Deci, dacă cunoaște cineva tranzistori care să suporte un curent , fără a se încinge, îl rog să-mi dea de știre și mie . danvlas, on 08 octombrie 2020 - 08:58, said:
M-am uitat pe specificatiile tranzistorului si ma intreb ce-o fi ala "DC Collector Current = 15 A" Edited by andreic, 08 October 2020 - 09:02. |
#9
Posted 08 October 2020 - 09:25
mcjohn, on 07 octombrie 2020 - 23:58, said:
Screenshot_AliExpress_20200515-232333.png 20200929_-picsay.jpg Care a funcționat pînă săptămâna trecută. Dar ... i-a cedat integratul. Am construit o bicicletă electrică, și cînd am vrut să centrez roata dințată de pe motor, a făcut POC ! Teoretic motorul nu consuma mai mult de 2,5 A, la liber, dar ... nu a rezistat mai mult de 2-3 min. Daca tot vrei, atunci i-ati ceva care duce 10-12A. Uite, ceva de genul asta: https://www.ebay.com...4oAAOSwTt1fDsNh Si iti si o sursa de 36V/10A si uiti de probleme: https://www.ebay.com...5.c101195.m1851 Eu din astea doua mi-am construit o sursa mai puternica fata de ce ti-am zis eu mai devreme, si merge foarte bine Edited by tehnics, 08 October 2020 - 09:25. |
#10
Posted 08 October 2020 - 11:17
andreic, on 08 octombrie 2020 - 09:01, said: Cand faci o sursa liniara te pregatesti de temperatura Dar ce nu am înțeles, care este rostul postări tale ? Căci eu am inițiat acest topic, adresînd o întrebare. "Cunoaște cineva un model de tranzistor care să suporte un curent mare ca sarcină, fără a se încălzi exagerat de mult ?" Și , ca orice copil care întreabă ... "Mamă de ce apune luna ?" "Tată, de ce răsare soarele ?" Se așteaptă la un răspuns coerent, pe înțelesul său . Dar răspunsuri de genul ... "ți-ai băut iaurtul ?" "Este ora 22, hai, treci la culcare !" Crezi că acel copil va fi mai deștept a doua zi ? Și-a satisfăcut el curiozitatea ? Eu, mă îndoiesc ! Mulțumesc de ajutor ! tehnics, on 08 octombrie 2020 - 09:25, said: Aia nu duce mai mult de 2,5A. Maxim. Quote Mai ales ca nu are radiator. Daca tot vrei, atunci i-ati ceva care duce 10-12A. Uite, ceva de genul asta: https://www.ebay.com...4oAAOSwTt1fDsNh Si iti si o sursa de 36V/10A si uiti de probleme: https://www.ebay.com...5.c101195.m1851 Eu din astea doua mi-am construit o sursa mai puternica fata de ce ti-am zis eu mai devreme, si merge foarte bine Primul iese dim discuție, datorită tensiuni mici. Al doilea ar fi bun, dar reper ... nu am răbdare 2 luni să primesc coletul. Dacă pînă luni nu primesc un răspuns competent, voi comanda piesele din prima postare. Cu 3 astfel de montaje în paralel, eu cred că voi putea obține 10 A. Mai vedem ... Screenshot_eBay_20201008-112008.png 222.63K 18 downloads Screenshot_eBay_20201008-111921.png 165.37K 16 downloads Screenshot_eBay_20201008-112656.png 153.62K 13 downloads |
|
#11
Posted 08 October 2020 - 12:27
Vezi ca din linkurile alea tu iti poti alege versiunea in functie de tensiune si curent
Uite, de exemplu asta e 50V-20A / 48V-15A In rest, faci cum doresti. Quote Aia !? Care ? Attached FilesEdited by tehnics, 08 October 2020 - 12:32. |
#12
Posted 08 October 2020 - 12:36
Vrei tranzistor care sa nu se incalzeasca prea mult? vezi IRFP260
Edited by nico123, 08 October 2020 - 12:36. |
#13
Posted 08 October 2020 - 18:52
Puteti folosi IRFZ44N lejer pentru acei 5A. Doar ca trebuie sa stiti sa-l controlati. Simpla inlocuire a unui LM317 cu un mosfet IRFZ44N nu este posibila. In primul rand tensiunea minima de lucru a comparatorului LM317 (intrarea Adj) este de 1,2V iar tensiunea de prag a IRFZ44N pentru cativa zeci de mA este de 3,7V. Asta inseamna ca LM317 are o cadere de tensiune IN-OUT de minimum 3V iar a IRFZ44N de 3,7V. De aici comentariul cu temperatura. Plus ca mosfet-ul nu este termocompensat iar tensiunea finala va diferi la cald fata de cand era rece.
In prima schema tranzistorul mosfet este folosit ca un comutator si are o cadere de tensiune pe el suficienta pentru a-l incalzi mai ales ca apare caderea de tensiune pe ledul din drena, in filmulet este rosu deci are cam 2V cadere de tensiune pe el. Ati observat scaderea curentului de la 4,75A la 4,45A? este efectul incalzirii mosfet-ului si cresterea rezistentei acestuia. Fara suparare dar tipul respectiv se adreseaza incepatorilor, schemele nefiind optimizate. La a doua schema, cea cu 3055 s-a omis un lucru esential, rezistenta de emitor. Fara aceasta rezistenta un singur tranzistor va prelua cea mai mare parte din curent, supraincalzindu-se. Putea pune acele rezistente din patratul "limitator de curent" in emitoarele tranzistorilor evitand acest efect fara probleme. Plus ca LM317 are o cadere minima de tensiune de 3V si adunata cu 0,7V ai tranzistoarelor aduce tensiunea redresata minima necesara la tensiunea maxima de iesire adunata cu 3,7V. Acei 15A sunt cazul ideal, in laborator, folosindu-se masurarea in impulsuri pentru a evita incalzirea capsulei considerandu-se un radiator ideal si infinit. Ca sa revin la problema sursei. Daca doriti incarcarea unor acumulatori Li-Ion atunci trebuie sa aveti o sursa care sa poata limita curentul in acelasi timp cu tensiunea. Prima intrebare este referitoare la sursa primara pentru alimentarea montajului sursei reglabile. Sa zicem ca vreti incarcarea unor acumulatori Li-Ion de 2000mAh inseriati pana la 10 celule. Asta inseamna ca veti folosi o tensiune de iesire intre 4,2V si 42V limitata in curent undeva la 2A (1C). Caderea de tensiune pe elementul serie din regulator este de minimum 3V iar pe puntea redresoare de 1,4V insemnand o tensiune redresata de 46,4V (rotunjit la 47V). Asta inseamna ca veti alege un transformator cu secundarul avand minimum 32,8Vca (rotunjit la 33V) cu 2A capabilitate in curent. Si asta in cazul ideal pentru ca in realitate pierderile sunt ceva mai mari, ajungandu-se la o tensiune a secundarului de 35V. Asta insemna ca, in cazul ideal, pentru 10 elemente Li-Ion, tranzistorul serie va disipa 3Vx2A=6W. In cazul cel mai defavorabil, pentru un singur element Li-Ion, tranzistorul serie va disipa 47V-4,2V=42.8Vx2A=85,6W rotunjit la 86W necesitand un radiator destul de mare. Ca sa nu uit, tranzistorul cu canal N, ca acest IRFZ44N, se monteaza pe bara de minus in lipsa unei tensiuni de polarizare si asa se poate reduce acea tensiune de prag. Controlul curentului se face cu un sunt care este "citit" de un amplificator operational "rail to rail" si care comanda acelasi tranzistor serie folosindu-se de obicei o configuratie "OR" (doua diode cu anodul comun la elementul comandat,tranzistorul serie). Daca preferati comanda in trepte fixe de curent atunci se pot folosi sunturi diferite conectate la un comutator care sa comande un tranzistor NPN in locul amplificatorului operational. Acestea sunt calcule simple, rapide. In cazul disipatiei maxime de putere pe elementul serie de reglaj se poate folosi un "tracking preregulator" care va mentine o diferenta intre intrarea si iesirea tranzistorului serie de cativa volti asa avand o putere disipata constanta mica. In cazul folosirii unui transformator se poate folosi o sursa in comutatie modificata ca preregulator sau unul de tip "bang-bang", in functie de complexitatea ceruta. PS: daca capsula TO-220 are 62 grade la 1,5A disipa cam 1W si atunci caderea de tensiune este de 0,67V si rezistenta mosfet-ului este de 0,44 ohm. Se poate micsora pana aproape de 17mohm (0,017 ohm) marind tensiunea de alimentare a montajului pentru a mari tensiunea poarta-sursa pana aproape de maximum 20V. Sau se poate inseria cu acel led o rezistenta de 10K cu acelasi efect dar fara marirea tensiunii de alimentare. Sau... tranzistorul acela mosfet este fake. |
#14
Posted 08 October 2020 - 18:56
Ai grija cu sursele in comutatie conectate in paralel.
In mod normal ar trebui sa aiba sincronizare pe PWM ceea ce nu cred ca au modulele alea. Desi pot functiona, limitarea curentului va fi o problema. Pentru incarcat acumulatori eu folosesc modul CC/CV pana la 35V si 5A https://ardushop.ro/...cu-display.html Nu duce 5A e drept, dar asa ceva ar trebui sa cauti insa pentru tensiune si curent mai mare. ceva de genul acesta https://www.aliexpre...2849716702.html https://www.aliexpre...0078778247.html Edited by radurus, 08 October 2020 - 19:04. |
#15
Posted 09 October 2020 - 02:36
radurus, on 08 octombrie 2020 - 18:56, said:
Pentru incarcat acumulatori eu folosesc modul CC/CV pana la 35V si 5A Link-urile tale îmi sînt inutile, datorită tensiuni mici de ieșire. Mie îmi trebuie minim 42 V la ieșire. Eu mi-am cumpărat așa ceva , cu luni în urmă, deși ... nu știu dacă îl voi folosi și pe acesta. DC 400W 15A Step-up Boost Converter 8,5-50V to 10-60V Voltage Charger Screenshot_Opera_20201009-032514.png 416.64K 13 downloads 20200513_124702.jpg 206.09K 15 downloads |
|
#16
Posted 09 October 2020 - 08:31
mcjohn, on 08 octombrie 2020 - 11:17, said:
OK ! Sînt perfect conștient de acest lucru ! Dar ce nu am înțeles, care este rostul postări tale ? Edited by andreic, 09 October 2020 - 08:34. |
#17
Posted 09 October 2020 - 12:34
andreic, on 09 octombrie 2020 - 08:31, said: Cum esti constient cand spui "Deci, dacă cunoaște cineva tranzistori care să suporte un curent , fără a se Ă®ncinge,"... nu se mai pune o astfel de intrebare. Se calculeaza puterea necesara si se deduce racirea termica necesara + ineficienta. Eu nu sînt așa deștept, cum ai crezut. Am ceva cunoștințe, dar nu-s foarte bun ! Dar eu am doar liceul, alții au făcut și o facultate de electronică. Sau, au lucrat zi de zi cu piesele. Au ținut pasul. Eu am abandonat electronica după însurătoare. Am început electronica în cl a VIIl-a. Am continuat cînd aveam 16-18 ani, pînă pe la 25-26 de ani. Eu aveam acasă laborator foto. Făceam poze pe la aniversări, nunți, revelioane, apoi vindeam pozele. Cu banii cîștigați pe poze, cumpăram piese. Am sute-mii de piese. (Tranzistori, rezistențe, CI.) Și construiam montaje simple. Amplificatoare audio, jocuri de lumini ptr bradul de Crăciun , etc. Dar acum a apărut altceva, nou, mai performant ca cele de acum 30 ani. Cu acestea nu știu să lucrez. Mă refer la Mosfet. Săptămâna viitoare voi deveni expert... După ce mai ard 10 buc. 🙁🙂 Screenshot_Chrome_20200914-130934-picsay.jpg 118.39K 16 downloads 20201007_005941.jpg 674.51K 23 downloads Aceste piese le-am cumpărat acum 2 săptămâni iar celelalte erau arse cu cîteva zile în urmă. În medie, distrug un tranzistor/zi. Piesele au fost cumpărate de pe TME. Am văzut că au cele mai mici prețuri. Am luat 2 tranzistori de la mine din oraș cu 12 lei buc. Iar acolo sînt cu 3 lei/buc. Screenshot_WhatsApp_20201009-125623.png 706.24K 26 downloads Screenshot_Chrome_20200914-130954.png 103.81K 26 downloads Am 2 prieteni care sînt muuult mai buni ca mine la electronică. Eu doar deschid gura și-mi iau deja bobîrnace (deși ei locuiesc la 400-600 km distanță). "Nu e bine !" "Așa ceva nu va merge !" Cred că i-am plictisit ! Cred că i-am disperat cu întrebările ! De ce , de ce, de ce ? De curînd am aflat și eu de calculul puterii. Nu că nu aș fi știut dar ... niciodată nu am pus ecuația în practică. Era doar în mintea mea (teorie). Știu că prietenul meu va citi această postare și îi mulțumesc foarte mult ptr explicațiile și timpul petrecut cu mine ptr a face matematică de cl l. Eu m-am uitat la seria pieselor, la valori, am pus mîna pe pistol, am lipit-o și ... "hai să vedem ce se întîmplă" !? Am luat-o "băbește". Dacă nu-i albă, e neagră. E grele matematicile astea . Tot ieri am aflat și de sursa de tensiune în comutație ! Ce e aia ? Ceva mai complex față de sursa de tensiune cu traf, punte și condensator. Screenshot_Chrome_20201008-220247.png 382.93K 19 downloads Asta e ! Nimeni nu-i perfect ! Omul cît trăiește, învață ! De ce am întrebat eu de tranzistor care se încinge mai puțin. Din discuția avută cu prietenul meu, am aflat că orice tranzistor are o rezistență internă. Cu cît rezistența e mai mică, curentul trece mai "lejer" prin tranzistor și acesta degajă mai puțină căldură. Dar, tot ieri am aflat că Mosfet-ul lucrează bine de la 10 V în sus, sub 10 V lucrează cu handicap. De asemeni, am aflat că sînt construiți ptr a lucra în comutație, nu în curent continu. Și totuși tipul din prima postare, îl folosește la curent continu. Mulțumesc ptr ajutor . La revedere ! |
#18
Posted 09 October 2020 - 12:57
Curent continuu nu e antonim cu comutatie.
Daca esti curios o sa observi ca principiul de functionare si aplicatiile tranzistorilor sunt diferite. Tranzistorii NMOS PMOS (canal N si canal P) sunt folosi ti preponderent in aplicatii de comutatie, adica semnalul este pornit/oprit. MOS se comanda cu tensiune pe terminalul G. Acuma nu te gandi ca il pornesti ca pe un intrerupator de 2..3 ori pe secunda... cu de zeci de mii de ori pe secunda si rezulta semnal de frecventa (semnal PWM cu dutycycle) Transistorii bipolari sunt aia NPN si PNP si se comanda in curent, adica curentul I_be trebuie sa aiba o valoare minima ca jonctiunea CE sa conduca. Important este ca variind acest curent poti "deschide" tranzistorul ca pe un robinet, mai mult sau mai putin. Noi la hobby tot pe ON/OFF ii foloseam (led licurici). Masina ta de gaurit cu acumulator asa functioneaza. Are un tranzistor MOS de 50V si 200A pe care il porneste de 2000 de ori pe secunda, in functie de pozitia tragaciului, il tine mai mult sau mai putin pornit (dutycycle in procente) si asa poti varia tensiunea pe motor si implicit forta/turatia lui. Pe acelasi principiu functioneaza DC/DC buck converter. Puterea disipata pe tranzistor tine de rezistenta lui interna. P_r = U_r x I U_r = R x I Adica la 10 A si R 0.3 vei avea 3V Cei 3V ori 10A rezulta 30W. La R 0.15 rezulta 15W. |
Anunturi
▶ 1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users