Dacă tehnologia a evoluat, de ce a evoluat doar o parte din calitate?

Începând cu sfârșitul secolului al XIX-lea tehnologia a evoluat în continuu. Procesul s-a accelerat după W.W. 2 și a devenit foarte rapid în ultimii 20 de ani. Dar cu toate acestea, nu poți să zici că omenirea a evoluat.
De exemplu, acum și românii își permit să aibă mai multe televizoare, dar ai la ce să te uiți la televizor? Acum poți să asculți muzică și la telefonul mobil (celular), de acum 50 de ani există scule Hi.-Fi. de înregistrare, dar în ultimii 14 ani muzica a început s-o ia în jos.
Avem poisibilitatea să folosim materiale evoluate pentru construcția de clădiri, dar cu toate astea facem clădirile din ce în ce mai urâte.
Am renunțat la spirit și ne-am culcat prea mult pe tehnologie sau ce s-a întâmplat?

totul se invarte in jurul banilor

Nu esti tu cam subiectiv?
La televizor ai ce sa vezi, se la gama Disvovery, Viasat, Nat Geo, pana la Eurosport. A, ca unii se uita la Kanal D sau te miri la ce, e alta treaba. Plus ca poti vedea filme online pe tv.
Muzica-chiar daca muzica s-a dus in jos cum  zici tu, nu ma bag ca nu le am, putem asculta muzica mai veche si mai buna la sculele astea moderne. Claritatea si calitatea sunetului se vede.
Nu toti sunt inteteresati de frumusetea cladirilor, nu toti gusta stilurile mai vechi. Se pune accentul pe confort, eficacitate, econonie. Mie personal imi plac si cladirile noi, dar si alea vechi. Ce construim noi azi peste 200 de ani va fi considerat deja clasic, istorie.
Progresul tehnologic e una si progresul spiritual al omenirii e alta. Nu inteleg de ce multi cred ca cele doua sunt legate si ar trebui sa mearga mana in mana. O fi o doza de naivitate si infantilism voit?

djl, on 29 octombrie 2014 - 12:05, said:

la ce vrei      pentru ca odata cu tehnologia au evoluat si continutul, si distributia. gandeste-te la nivelul de informatie la care ai acces astazi fata de acum 20 de ani. sunt de acord ca 90% nu o folosesc, dar exista pentru cine e chiar interesat.

djl, on 29 octombrie 2014 - 12:05, said:

... dar mai eficiente. energetic, ca utilizare a spatiului, ca orice. intr-adevar acum la moda e minimalismul, lumea se concentreaza pe aspectul practic. in tarile relativ dezvoltate (si aici includ romania), clasa mijlocie a crescut procentual enorm de mult fata de acum 100 de ani si odata cu asta si nivelul de trai. odata cu cresterea acestui nivel de trai totusi le-au crescut si nevoile, si de aici nevoia de practic si utilitarism.

Edited by born2lose, 29 October 2014 - 12:42.

Tehnologia a evoluat însă lucrurile sunt din ce în ce mai de proastă calitate. Motivul? Pentru a își vinde marfa, nu au nici un interes să cumperi ceva care să te țină 20 de ani. Iar în ce privește muzica, filmele, așa e când orice agarici cu pile și bani poate să se lanseze, fără să aiba studii în domeniu sau talent, voce. Înainte oamenii ăia chiar munceau să facă muzica, nu se lansa pe piață orice neica nimeni. La fel și la filme este azi când orice habarnist poate să devină regizor sau actor peste noapte.

Edited by gerbil, 29 October 2014 - 12:50.

Lipsa de calitate a produselor actuale este doar aparenta. Acum avem o diversitate foarte mare si chiar daca anumite produse sunt jalnice poti le fel de bine sa gasesti si produse cu o calitate foarte ridicata, cu ceva ani in urma diversitatea era redusa si producatorii dedicati pe o anume gama de obiecte, astfel neavand diversitate nu ai comparatie si ne ramane in minte ca vai ce bune erau produsele inainte.

Acum mai avem si asa numitul concept de "Low Cost" care livreaza strict utilitate dar calitatea poate lasa de dorit...

@ petit_christian : acum mă pot uita la Discovery & Co, da' în anii '90 aveam mult mai multe chestii la care să mă uit. Accesul la informaţie a crescut, dar mai puţin datorită televiziorului.
Cât despre clădiri, poţi să construieşti şi în stilul anilor '30, dar să le faci eficiente d.p.d.v. energetic şi al iluminării. Poţi să faci lucruri simple, dar frumoase, însă totul e să vrei.

@ gerbil : existau şi înainte pe piaţă destui neica-nimeni, dar nu în procent aşa de mare precum acuma.

Edited by djl, 29 October 2014 - 12:57.

Ca să o luăm pe rând, televizorul și-a atins maturitatea tehnologică, acum piața este în scădere, fiind normal ca televiziunile să ofere conținut tot mai slab, pentru oameni retrograzi. Acum accesntul se mută pe internet, am văzut pe Youtube epntru prima dată reclame la care nu îți mai vine să dai skip, lucru pe care nu îl putem spune despre TV.
Sisteme complete HiFi de redare există doar de aproximativ 30 de ani, odată cu apariția CD-ului care permitea redarea nealterată în timp, alături de întreg lanțul de amplificare-redare. Ce înțelegi prin "o ia în jos"? Sau tu asculți muzică doar de la posturile locale?
Niciodată clădirile pentru mase nu au fost extraordinar de aspectuase, ci doar cele pentru aristocrație. Astăzi există posibilitatea construirii de locuințe pentru toți. Hai mai întâi să facem asta, abia apoi ne concentrăm pe aspect. Deja în multe zone de case oamenii și le-au înfrumusețat vizibil.

Edited by benis, 29 October 2014 - 13:47.

djl, on 29 octombrie 2014 - 12:05, said:

Ce calitate? Am vazut ieri pe tv ca in lume se tot cauta metode de a micsora natalitatea, sterilizare contra unor sume banale.
Nu este careva interesat sa ofere calitate, este interesat sa isi duca viata la capat fara sa se loveasca de viata reala.

Noi ce cautam? Cautam sa trecem prin viata asta fara prea mult stres. Atat.

Eu ma uit la tara noastra si fara etnie cred ca eram pe minus cu cateva milioane, creste etnia si zic ca in 20 de ani o sa se schimbe treburile prin tara asta.
Asa cum in Anglia la fiecare vizita observ ca mai apare un magazin detinut de indian, 0 locuri de munca ca isi aduce neamurile din india.
Viitor de calitate? Eu zic multumesc ca o sa ne mai tina planeta cate zile mai avem pe aici, dupa noi? Ce mai conteaza.

Cand ma gandesc la viitor ma gandesc la orice inafara de calitate, calitatea/iubirea/caldura par elemente de pe vremea lui Ceausescu.
Internetul, Religia, Saracia, doar astea au evoluat.

djl, on 29 octombrie 2014 - 12:57, said:

Care-s chestiile alea mai multe la care puteai sa te uiti? Sa vedem comparatie punctuala nu balarii.

Calitatea eu zic ca a crescut. Si inca masiv. Doar oamenii au un instinct irational de a se plange.

Calitate in ce sens? Ca asta mi-a scapat?
Avem televizoare LED? Ok... si pe alea CRT cam tot asa se vedea, filme HD? Trecem la calitate?

Calitatea stilului de viata a scazut, calitatea programelor tv a scazut, calitatea adreselor de internet a scazut.
Dau pe Discovery/N.G. si ce alte canale mai sunt? Ce gasim? Animal ucise si aratate pe TV, promovate ca joburi banoase din care se castiga bine.

Intrebarea este simpla si religioasa: Crezi in Dumnezeu? O sa iti traiesti viata ca un sclav, nu crezi in Dumnezeu? Este cazul sa incepi sa te bucuri de viata si f....e planeta.

Edited by SistemOperator, 29 October 2014 - 13:57.

SistemOperator, on 29 octombrie 2014 - 13:56, said:

Nu, nu se vedea asa deloc... nici ca rezolutie, nici gama de culoare, nici calitate a sunetului, nici ca fiabilitate, nici consum... da, filme hd, printre altele...

SistemOperator, on 29 octombrie 2014 - 13:56, said:

A crescut totul Si stil de viata si calitatea programelor tv... de internet nu mai zic. Deja e clar ca ai chef de trolling.

SistemOperator, on 29 octombrie 2014 - 13:56, said:

Asa mancatzias, nu ai ce... http://www.upc.ro/te...e/dtv-maxim-hd/

Evident, ca un om cu bun simt si plin de intelepciune, sa te plangi ca vezi doar taraf tv in lista aia...

SistemOperator, on 29 octombrie 2014 - 13:56, said:

Aia irationali mai fac si asta.

SistemOperator, on 29 octombrie 2014 - 13:56, said:

Se spune că religia limitează gândirea, şi în mare parte e adevărată afirmaţia. Se întâmplă aşa din cauza că organul de gândire uman (creierul), a atins limita performanţelor. Acestă limită e dată de viteza de analiză, care la rândul ei e dată de viteza curenţilor electrici din creier.


Se observă că ultimul secol, cu cât realizările tehnologice sporesc, cu atâta credinţa într-un Creator e prezentă la tot mai puţini oameni. Adică, exprimată matematic, numărul credincioşilor scade proporţional cu progresul tehnico-ştiinţific.


Pentru a analiza situaţia, aduc următoarea exemplificare. Un poştaş trebuie să meargă pe un număr de n străzi pentru a duce plicuri, însă pentru eficienţă, nu trebuie să treacă decât o singură dată pe o stradă, nu de mai multe ori. Cum poate poştaşul să facă asta, se poate calcula uşor, dacă străzile sunt relativ puţine. Însă cu cât valoarea lui n (numărul străzilor) creşte, cu atâta durata de calcul creşte exploziv, adică exponenţial. De exemplu, pentru calculatoarele foarte puternice, dacă n > 64, atunci soluţia optimă nu poate fi calculată decât în mai multe mii de ani.

Însă asta ca asta, dar apare şi teorema incompletitudinii lui Gödel, ce spune că “adevărul se extinde şi dincolo de ceea ce este demonstrabil”.

Revin de unde am pornit, că religia limitează. Da, aceasta limitează, din cauza limitării puterii creierului uman. Din cauza acestei limitări, în societatea actuală, organul de gândire e obligat să facă faţă cantităţii tot mai crescânde de informaţie, şi drept urmare, e nevoie de o reducere a analizei lui din altă parte, în speţă, analiza abstractă. Acesta e motivul pentru care tot mai puţini se gândesc la religie, divinitate, filosofie, deoarece creierul nu ne mai permite, pentru că are putere limitată.

Chiar şi arta e la fel: comparativ cu secolele anterioare, când aveam parte de mai opere în domeniul picturii şi sculpturii, în prezent, acestea au devenit …kitchuri. Cunoaştem bine deosebirea între un tablou al Renaşterii, complex, cu trăsături grave ale expresiei omului…şi unul contemporan, în care predomină simplitatea, adică doar nişte linii. Asta arată că omul contemporan nu mai poate crea artă complexă, deoarece nu mai poate analiza abstractul complex din cauza limitării puterii de calcul a organului gânditor care e tot mai mult ocupat cu procesarea cantităţii tot mai mari de informaţie ambientală.

lupini, on 29 octombrie 2014 - 14:22, said:

Religia e mai degraba un produs al mintilor limitate. Oamenii vad lucruri pe care nu le inteleg, vor raspunsuri, isi pun imaginatia la lucru si inventeaza raspunsuri. Asa au aparut toate religiile, credintele in zeitati, astrologia, samd.

draga djl evdent ca muzica, filmul si in general arta au decazut, evolutia tehnologica nu este strans legata de cea spirituala, acum totul este comercial si superficial, mizeria mediatica la care asistam ne va reintoarce in grote

djl, on 29 octombrie 2014 - 12:05, said:

Avem de-a face cu estetica.

Introduc în discuţie concepţia lui Immanuel Kant despre frumos. Acesta spunea că "frumosul în sens estetic este ceea ce se contemplă cu o satisfacţie dezinteresată, lipsită de intenţie sau scop personal".
Un alt filosof, Arthur Schopenhauer, era de părere că "eliberarea de suferinţă se realizează prin negarea Voinţei (instinctelor), care poate fi obţinută prin contemplaţie artistică".


I-am adus în discuţie pe cei doi filosofi, pentru că ei fac legătura între contemplaţie şi frumos.


Există un filosof, care e şi matematician şi programator, în prezent "lucrând" pentru Google, pe nume Raymond Kurzweil, care a făcut cunoscut un concept numit singularitate tehnologică. Ce este aceasta ?

Analizând cursul civilizaţiei umane, vedem că prima dată a fost "inventat" focul, apoi au trecut sute de mii de ani, şi a fost inventată arta. După câteva zeci de mii de ani, a fost inventată roata. Pe urmă au trecut mii de ani şi a fost inventat scrisul, arhitectura, ştiinţele. Apoi, după sute de ani apare cercetarea ştiinţifică sistematică şi apariţia tehnologie mecanice. După alte zeci de ani, în secolul 18 şi 19 apar maşinile cu aburi şi cele electrice. Apoi telefonul, radioul, televizorul. În ultimele două decenii a apărut internetul, şi distanţa dintre invenţii şi descoperiri s-a redus la ...ani.

Predicţia lui Kurzweil este că accelerarea progresului va continua, şi distanţa dintre invenţii şi descoperiri va ajunge la luni, săptămâni, zile, ore, secunde, microsecunde....şi în final la ..singularitate tehnologică, adică o viteză a progresului aşa de mare, încât actualul creier biologic nu-i va mai putea face faţă. Va apărea astfel o nouă specie gânditoare pe Terra, anume, A.I. (Inteligenţa Artificială), care va avea o putere de calcul mult mai mare decât cea a creierului biologic.

Reiau ce am scris în textul anterior: din cauza progresului tot mai accelerat, şi implicit a cantităţii tot mai mari de informaţii cu care creierul este inundat, acesta a ajuns la o limită a puterii sale de calcul, şi drept urmare, nu mai e capabil de analize abstracte, adică de contemplare a artei, a frumosului. Şi dacă nu mai e capabil de contemplare, nu o mai poate nici produce.

Edited by lupini, 29 October 2014 - 15:17.

Lupini: de unde le scoti?
1. Da definitia frumosului universal valabila. Ce e frumos acum si aici, in alta parte e urat, sau in alta epoca. Ce e frumos pt mine e urat pt altul, si tot asa.
2. Ca nu sunt promovate filmele si muzica de calitate, nu inseamna ca nu exista.
3. Nu se mai fac picturi ca acum sute de ani, dar nu se mai moare de o banala infectie la masea. E progres sau nu?

@ MrReason : aveai să te uiţi la seriale (bine, acum nu pot să zic că nu-s câteva seriale care se merită), emisiuni de divertisment (nici în anii '90 nu erau cine ştie ce, dar erau mai elevate decât acuma), ştiri (că nu erau atâtea crime şi omoruri difuzate), muzică (da, gata, există youtube... da' poate nu am chef să deschid computerul), filme (se mai difuzează filme bune, dar mai rar). Acum sunt formate importate (nu pot să zic că-mi displac toate emisiunile, dar nici nu pot să zic că mă dau în vânt după cele care-mi displac - mă refer la alea de talent şi de gătit), da' pe vremuri mai erau şi unele formate unde realizatorii de emisiuni îşi puneau mintea la contribuţie - valabil şi pentru posturile de radio.

@ benis : Valmont43 a punctat cam ce am vrut eu să zic. Se poate face muzică comercială, dar care să fie de calitate sau să sune cât de cât bine (vezi anii '50-'90; nu zic că în perioada asta nu au existat şi destule prostii, da' nu era atât de multă).

@ petit_christian : evoluţie e când evoluează totul în bine. E vina mea că nu am menţionat unele evoluţii pozitive - cum ar fi de exemplu tehnica medicală. Dar în general involuăm, nu evoluăm.

Cât despre locuinţe: exemplu de cartier muncitores: Floreasca. Ăla da cartier frumos (bine, nu are 100% blocuri tip). Deci se poate face ceva.