Cat de relevanti sunt indicatorii economici pentru bunastarea unei tari?

PIB/capita, Indexul Dezvoltarii Umane si toti indicatorii economici cunoscuti si luati drept etalon in categorisirea unei tari? Mai are vreo relevanta ca Grecia de ex. sau Spania au pib per capita peste 20000$, dar somaeri cel putin 1 din 3 oameni?
Cuba sau Argentina au HDI peste Romania si deja intra in categoria tarilor dezvoltate, desi sunt doar cu 5 locuri mai sus decat noi, care inca suntem considerati in curs de dezvoltare, dar ce e acolo nu se poate numi democratie sau bogatie fata de noi, nu?
Pe noi, romanii, ne va incalzi cu ceva daca peste 10 ani de ex. vom avea pib per capita cat al Greciei acum, daca in continuare ne pleaca oamenii din tara si vom trai la limita supravietuirii?
Asadar, cui tin de cald toate statisticile astea?

statistica nu tine de nimic, nici de foame nici de cald.

faci o statistica pentru a vedea o situatie la un moment dat, dupa care incepi sa manevrezi sau sa manipulezi cifrele intr-o directie pe care ti-o doresti.

poti spune "sunt pe locul 5, vreau mai sus", daca e de bine.
sau, evident, poti spune "sunt pe 5, sub mine mai sunt 100, e ok asa"

Edited by nexusm, 30 September 2014 - 13:03.

Ti-ai cam raspuns singur. Luati separat dau foarte putine informatii, luati impreuna (mai multi indicatori diferiti, dar si o serie de timp din fiecare) si analizati corect iti pot construi o imagine cat de cat ok. Presupunand ca sunt calculati conform procedurilor, deci stii exact ce reprezinta si care le sunt problemele de calcul.

Edited by catalina1, 30 September 2014 - 13:01.

nexusm, on 30 septembrie 2014 - 12:55, said:

Hmm, depinde! Uite de ex. in cazul Norvegiei care e printre primele la toti indicatorii astia, acolo chiar se reflecta statisticile! De ce nu si in cazul Romaniei, sau altor tari aflate mai jos? Sau in cazul "tigrilor asiatici" pe care toata lumea ii lauda, etc.?

Edited by toto_riina, 30 September 2014 - 13:04.

Ce statistici nu se reflecta in cazul Romaniei? Daca tu vrei sa tragi o concluzie doar uitandu-te la PIB...

Da, sunt foarte relevanti. Dar trebuie sa stii cum sa ii citesti. Fiecare indicator iti spune cate altceva. PIB-ul iti arata valoarea bunurilor si serviciilor tranzactionate in acea tara in acel an. Iti arata cat a produs acea tara in acel an. Insa nu-ti spune nimic daca il iei de unul singur. Te intereseaza cum variaza PIB-ul pe o perioada indelungata de timp. Poate sa fie o tara cu un PIB/capita de 25.000, insa te intereseaza cum variaza. Daca economia lor este in recesiune, adica avem o scadere neta a PIB-ului fata de anul anterior, atunci inseamna ca lucrurile nu merg pe bine.

Apoi sunt o gramada de alte statistici la care te poti uita ca sa-ti dai seama de un anumit aspect sau altul. Poti sa te uiti care este implicatia statului in economie. Cat la % din PIB este reprezentat de bugetul de stat. Tara aceea are deficit sau excedent comercial ? Adica importa mai mult decat exporta sau nu ? Care este datoria suverana a acelei tari, si ce procent reprezinta din PIB ? Care este deficitul sau excedentul comercial al statului respectiv ? Isi acopera cheltuielile din taxe si impozite sau este nevoita sa se imprumute ?

Si pentru bunastarea populatiei exista mai multi indicatori, in afara de a lua PIB-ul acelei tari si a-l imparti la numarul de locuitori, ca sa obtii PIB/cap de locuitor ? Care este venitul mediu ? Care este venitul median ? Cati dintre locuitori detin casa in care locuiesc ? Care este valoarea unui cos de piata relativ la venitul mediu ?

O gramada de statistici care iti zic o gramada de chestii. Trebuie cunostinte elementare de economie ca sa stii ce inseamna si ce iti spune fiecare dintre acele statistici. Dar in principiu, daca ma intereseaza detalii despre o tara, ma uit la aceste 2 tabele.
http://www.heritage.org/index/ranking
http://www.doingbusiness.org/rankings

Edited by WhatNot, 30 September 2014 - 13:23.

DEPINDE CINE-I FABRICA...
IN ROMANICA LUI PONTA, SI INS AI VAZUT CA LUCREAZA CU CIFRE MINCINOASE...ASA CA...

WhatNot, on 30 septembrie 2014 - 13:20, said:

Esti constient ca la criteriul asta ii batem pe nemti?

Pana la urma nici la fotbal nu poti sa compari jucatorii dupa numarul de goluri inscrise, pentru ca au roluri diferite. Dar daca compari mai multe criterii (viteza, tehnicitate, goluri inscrise, pase de gol, rezistenta, numarul de pase reusite, etc) ajungi la niste concluzii. Sau la masini, nu poti sa compari doar viteza maxima fara sa tii cont de consum, tipul masinii, noxe, capacitatea motorului, numarul de locuri, capacitatea portbagajului, etc.

Se pot alege 5-6 indicatori care impreuna sa faca o imagine destul de realista a situatiei unei tari.

Edited by utopium, 30 September 2014 - 13:59.

Sincer, habar nu aveam. Sursa ?

nexusm, on 30 septembrie 2014 - 12:55, said:

Statistica inseamna informatie, si de multe ori informatia inseamna putere, adica atunci cand cei care detin informatia stiu ce sa faca cu ea.

In Sistemul Conturilor Nationale se analizeaza si indicatori de care romanii de rand nici nu au auzit, respectiv Venitul Nationa Brut sau Net, care include venitul realizat de o firma nationala in alta tara.
Spre exemplu Renault are venituri din Franta, Romania Maroc etc.. si ele se evidentiaza in contabilitatea nationala.

Se poate pune in evidenta cum se externalizeaza avutia nationala, dar asta nu da bine la clasa politica!

WhatNot, on 30 septembrie 2014 - 13:55, said:

E un lucru bine cunoscut ca romanii sunt unul din popoarele europene cu cel mai mare procent de oameni care locuiesc in locuinta proprietate personala din Europa si nemtii printre cei cu cele mai mici procente. Gasesti multe articole pe tema asta, asta e primul pe care am dat click la o cautare pe google: http://www.dcnews.ro...nte_355051.html

Pe scurt, romanii au cumparat dupa revolutie apartamentele la pret de nimic, un procent semnificativ de nemti prefera sa fie mobili si sa stea in chirie (la ei un chirias sta si zeci de ani, nu ca la noi unde la 6 luni se schimba de multe ori chiriasul).

Edited by utopium, 01 October 2014 - 09:53.

toto_riina, on 30 septembrie 2014 - 12:50, said:

Există indicatori valoroşi, dar încă nu sunt folosiţi pe scară largă. Prin constrast, PIB-ul este un indicator cel puţin dubios, care ascunde tocmai aspectele legate de (in)egalitarismul economic care se corelează puternic cu calitatea vieţii populaţiei, motiv pentru care PIB-ul e cel mai folosit indicator de către Dreapta politică pentru a manipula opinia publică cum că "PIB mare = economie de succes".

Când colo,
http://en.wikipedia...._and_criticisms

Edited by donjoe, 01 October 2014 - 13:35.

Va rog eu, spuneti-mi, dupa cunostintele voastre, cum se poate ca, Cuba sa stea mai bine la HDI decat noi? I-as intreba fata-n fata pe statisticienii care au decis asta, pe baza a ce? Ok, au mai multi doctori per capita decat noi, un sistem de sanatate mai bun (cel putin asa constata Michael Moore, fata de sistemul din SUA), dar in afara de asta, ce au in plus fata de noi -autostrazi nu, economie de piata nu, doing business idem, atunci ce? Sa nu mai spun de libertatea presei, a cursului de schimb etc.

Daca te-ai uita la ce reprezinta HDI ai intelege:

http://hdr.undp.org/...pment-index-hdi

The Human Development Index (HDI) is a summary measure of average achievement in key dimensions of human development: a long and healthy life, being knowledgeable and have a decent standard of living. The HDI is the geometric mean of normalized indices for each of the three dimensions.


The health dimension is assessed by life expectancy at birth component of the HDI is calculated using a minimum value of 20 years and maximum value of 85 years.

The education component of the HDI is measured by mean of years of schooling for adults aged 25 years and expected years of schooling for children of school entering age. Mean years of schooling is estimated by UNESCO Institute for Statistics based on educational attainment data from censuses and surveys available in its database. Expected years of schooling estimates are based on enrolment by age at all levels of education. This indicator is produced by UNESCO Institute for Statistics. Expected years of schooling is capped at 18 years. The indicators are normalized using a minimum value of zero and maximum aspirational values of 15 and 18 years respectively. The two indices are combined into an education index using arithmetic mean.

The standard of living dimension is measured by gross national income per capita. The goalpost for minimum income is $100 (PPP) and the maximum is $75,000 (PPP). The minimum value for GNI per capita, set at $100, is justified by the considerable amount of unmeasured subsistence and nonmarket production in economies close to the minimum that is not captured in the official data. The HDI uses the logarithm of income, to reflect the diminishing importance of income with increasing GNI. The scores for the three HDI dimension indices are then aggregated into a composite index using geometric mean. Refer to Technical notes for more details.
The HDI does not reflect on inequalities, poverty, human security, empowerment, etc.

Cauza este ca statisticile sunt facute de contabili.
Astia niciodata nu au cunostinta de realitate, aduna si impart cifrele spuse de altii. Ele trebuie intotdeauna "sa dea bine".

Cuba, care e un dezastru economic dupa masurile noastre iese bine pentru ca sunt cifre seci: se fac multi ani de scoala, toata lumea face ceva scoala (ca altceva ce sa faca?), traiesc mai mult (mai putine masini- mai putine accidente, clima favorabila, stress la serviciu mai limitat, plus lacune mari in evidenta populatiei, cine stie cat de realiste sunt raportaruile statistice interne). Asa ca daca ies prost la PIB, au pondere mare in punctaj la scoala si durata de viata si uite asa ies in frunte.
Cred ca se pot imagina indicatori statistici in asa fel incat sa se scoata si Somalia in frunte.
Totul e sa vrea cineva.

toto_riina, on 01 octombrie 2014 - 14:54, said:

Traiesc toti pe o insula in Caraibe, in timp ce la noi majoritatea viseaza doar sa mearga in concediu pe o insula in Caraibe, putini insa ajung

Plus ca si la PIB/capita raportat la puterea de cumparare sunt usor peste noi conform Wikipedia (chiar cu un loc inaintea noastra, 60 vs 61)

Edited by utopium, 01 October 2014 - 21:22.

toto_riina, on 01 octombrie 2014 - 14:54, said:

Nu exista indicatori care sa fie valabili pentru orice.
Calitatea vietii are multi indicatori si depinde ce ponderi are fiecare in "cosul" din care se calculeaza indicatorul agregat.

Cineva spunea ca ar trebui a se masoare Fericirea Interna Bruta.
Vezi Video de mai jos (are titrare in romana)
http://www.ted.com/t...life_worthwhile

Fericirea nu depinde de nivelul de trai.
Depinde de dorinte si de satisfactii.
In tarile cu polarizare mare frustrarea este mare, fericirea scazuta si riscul de instabilitate ridicat.
Exista indicatori care masoara ritmul de polarizare, si Romaina are unul din ritmurile cele mai ridicate, deci deriorarea pacii sociale este accelerata.
Dar asta nu ingrijoreaza clasa politica pentru ca ei nu privesc in perspectiva.

.

Produsul intern brut e de fapt o masura a ineficientei, cu cat mai multe produse nu inseamna neaparat bogatie, inseamna ca produsele se strica foarte repede si sunt depasite tehnologic in timp scurt. Deci trebuie inlocuite foarte des, alti bani, alta distractie.

Nu pot fi upgradate, pentru ca daca producatorii le-ar construi pe module si omul si-ar upgrada la produs numai ce-i trebuie, producatorul ar iesi in pierdere. Pai de ce sa cumperi numai partea aia, arunca produsul cu totul si cumpara altul nou, chiar daca n-ai nevoie sa upgradezi toate componentele din el. Ca sa nu mai vorbesc ca produsele sunt proiectate intentionat ca sa se strice exact dupa ce ies din garantie, ca sa cumperi altele noi. Pentru produse trebuie folosite cele mai ieftine si proaste materiale pentru a avea un pret competitiv pe piata, mai ales intr-o piata ca Romania unde omul abia isi permite mancarea si intretinerea.

Cat despre servicii care contribuie si ele la PIB, daca iei serviciile de sanatate care aduc bani la buget, te-ai gandi ca cu cat mai multe servicii si produse in domeniul asta inseamna ca PIB-ul creste, deci economia duduie, si asta vrem, nu ? Sau poate nu vrem, pentru ca cu cat sunt mai multi bani in domeniul asta, cu atat mai multi oameni bolnavi sau pe moarte.