Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:47, said:

Fratilor, zau, hai sa lasam asta cu "teoria nu se pupa cu practica", caci sincer, nu se pupa celor ce asteapta ca 1 program sau niste grafice sa ofere raspunsuri absolute ...

Intr-o instalatie pentru un imobil, de la cap la coada nu sunt nevoie de mai mult de 7-8 formule.

1. Necesarul termic (2 formule, una pentru rezistenta termica si una pentru pierderea de caldura)
2. Instalatie (1 pentru debit necesar, si patru pentru pierderea hidraulica aferenta instalatiei)
3. Accesorii sau etc (exemplu puffer) 1 formula

Odata ce le stapanesti pe acestea, nu poti veni cu afirmatii "teoria ..."

cheluakame, on 27 martie 2015 - 21:10, said:

Teoria se pupa cu practica ,ca altfel nu ar fi existat practica daca nu exista teoria, dar nu intotdeauna in valori absolute asa cum se incearca a se spune.

cheluakame, on 27 martie 2015 - 19:15, said:

Se da o camera de 8 mp.

Pt pas de 100, avem:
Un circuit de 80 ml
Temperatura tur secundar 35 *C
Debit  1,67 l/min
Valoare DT = 5 *C
Putere emisa 0,58 kW

Tot pt pas de 100, avem:
Un circuit de 80 ml
Temperatura tur secundar 37 *C
Debit  1,2 l/min
Valoare DT = 7 *C
Putere emisa 0,58 kW

Si tot pt pas de 100, avem:
Un circuit de 80 ml
Temperatura tur secundar 34 *C
Debit  2,78 l/min
Valoare DT = 3 *C
Putere emisa 0,58 kW

Pt pas de 150, avem:
Un circuit de 53 ml
Temperaturi tur secundar 37 *C
Debit  1,67 l/min
Valoare DT = 5 *C
Debit 1,67 l/min
Valoare DT = 5 *C
Putere emisa 0,58 kW

In niciun caz exemplificat nu se depaseste temperatura de 29 *C la nivelul pardoselii, si nici temperatura de ambient solicitata. (S.a.m.d.)

In ce caz spuneai ca se modifica puterea obtinuta si ca pasul de 100 ar fi superbun, chiar daca inseamna cu aproape 50% mai multa teava(+ altele-n plus, la o intreaga casa)?!

PPPPP, on 27 martie 2015 - 20:40, said:

Adeca, in creierii lu` matale, traiesti cu impresia si vrei sa insinuezi ca eu sau alti useri(nu-i nominalizez) nu avem dreptate, nu aducem argumente, suntem rau intentionati si totodata NU suntem interesati sa le aducem altor useri, economii, prin recomandarile noastre?!?

Ma duc sa vomit si revin.

PPPPP, on 27 martie 2015 - 20:40, said:

Am revenit. Mi se facuse brusc sila si na…

Tu ori nu stii sa citesti, ori intelegi intr-o dunga ceea ce parcurgi cu ochii. Am spus clar ca in filmul 1 era oprit GPA, insa doar pana am deschis circuitele din termostatele de ambient, cand evident GPA-urile au functionat(se vede in film).
Am afirmat ca oricum, fara capul robinetului termostat(adica fara “protectia” de care spui matale), avand automatizare la IP, temperatura in circuitul secundar NU are cum sa depaseasca 50 *C, fiindca temperatura de ambient ar fi fost deja atinsa, inchizand circuitele.

Asadar, poti sa mai incerci si cu alte ocazii sa fii la fel de… dibaci.

Ma duc sa vomit iar. Mi se tot intoarce stomacul pe dos la faze de-astea de kkt…

Edited by scurt_pe_2, 27 March 2015 - 22:15.

Mai pun un ex:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jmUs1Am5KDg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Contestati cu teorie, se incumeta cineva?

Daca tie iti e sila ca te baga prin colturi mai multi useri pe baza informatiilor trunchiate si interesate propovaduite de tine prin posturi de cate o pagina, eu ce stare sa mai pot avea cand stiu (din propria experienta) ca "celelalte instalatii" sunt mai bune ca cele laudate de tine !
Cand zicea un coleg de sapa de 6,5 ii cantati versurile cu constructorul... Cand se plangea altul ca are pornirea de la rece mai greoaie... de suprafata radianta si de limitarea puterii GPA-ului n-ati avut cuvintele la Domniile voastre.

Povesti nemuritoare din ciclul Rehau / Uponor / Golan.

scurt_pe_2, on 27 martie 2015 - 22:45, said:

Ma incumet eu!
Zi ce-ai vrut sa demonstrezi cu ultimul filmulet?
Am vazut ca temperatura pardoselii este in jurul la 24,5grade +/-. Ok.
Am vazut ca t.a. este setat la 22grade sau cam asa ceva. Ok.
Dar si aici intervine un mare DAR, ceea ce este mai important ai omis ca intotdeauna CARE ESTE TEMPERARTURA AMBIENT INTERIOARA ?
Probabil ceva de genul 14-15 grade sa nu inghete plantele omului.
Termostatele alea ale tale care sunt "extra science fiction cu o multime de multifunctii", nu stiu  nici macar sa afiseze temperatura ambientala din incaperea unde este montat?

Tu nu vezi ca te faci numai de kkt cu filmuletele tale? Nu-ti vine sa vomiti cand te uiti la ele, si-ti dai seama (dupa ce-ti spun altii ca daca te ducea capul umpic nu filmai) c-ai pierdut timpul degeaba sa filmezi?
Problema mare este ca sunt destui care pun botul cand vad aceste filmulete, si dupa aceea vin si plang pe forum ca instalatia nu face si nu drege, dar in prealabil li s-a spus ca este "ultima fitza" in domeniu.

Edited by spanu110976, 27 March 2015 - 23:20.

PPPPP, on 27 martie 2015 - 22:55, said:

Din propria ta experienta, yeap! Ai valoarea DT cat China, ai ales un km de teava in plus degeaba. Si de-astea...

La restul postului tau, nici nu ma obosesc sa-ti raspund, ca oricum tot ce vrei aia intelegi. Te mai asteptam si cu alte ocazii sa poluezi topicul cu mizerii. Ceau-pa!

spanu110976, on 27 martie 2015 - 23:03, said:

Te incumeti aiurea Stiu ca vrei sa iesi in relief, dar nu e cazul...

Maiculita, ce debit verbal ai, si cum o zgudui de pereti, cand simti ca pierzi teren si astfel ti se pune pata sa improsti cu noroi, incercamd sa discreditezi. Cand e vorba sa faci vreun calcul demonstrativ, ca sa argumentezi ceva specific IP, esti surd, mut, orb si ciung.

Ia zi, iti mai faci clone ca sa iti dai singur like-uri si sa pui pe topic pareri pro tine, pro lucrarile, componentele si configuratiile tale, pro/contra tot ce ai chef? Mai vorbesti tu cu tine insuti pe topic?

Calcule specifice proiectarii IP mai scoti din burta pt beneficiarii tai, incapabil fiind sa folosesti un banal program de calcul?

Comparativ cu tine, eu nu mint, nu insinuez, nu iti aduc acuze false. Niciodata. Comparativ, tu incerci in fel si chip prin neadevaruri si prin insinuari tendentioase sa vrei sa dovedesti ceva, si sa pari superior. Nu, nu-ti reuseste, oricat te-ai stradui. Insa reusesti cu f mare gratie sa fii din ce in ce mai ridicol, din ce in ce mai penibil, din ce in ce mai patetic.

Ca om, stii ca n-am nimic cu tine. Bem o bere, radem, vorbim, toate-s ok. Profesional te apreciez doar ca executant. Si-atat. Ca “specialist” in IP, sorry, dar esti pe langa gard, pe langa caruta. Daca spui pe aici balarii, evident ca iti explic, it arat si eventual iti si calculez, demonstrand ca spui balarii. Ca tu sa inveti, nu fiindca am eu ceva cu tine. Dar daca tu refuzi sa inveti, e doar treaba ta. Fiindca ti-o trag la gioale, lejer, fara sa mint, fara sa insinuez magarii, fara mojicii, fara marlanii.

Acum hai sa iti raspund si la celelalte nelamuriri/intrebari.
1. Chiar daca iti explic, nu intelegi. Sorry!
2. Una apropiata de valoarea reglata din termostatul de ambient. Daca nu o vezi afisata pe vreun termometru, asta nu inseamna ca nu este exact cum declar.
3. Termostatele de ambient la acea automatizare nu sunt multifunctii. Unitatea master control, da, este multifunctii, wireless. Intre timp s-au adus si termostate de ambient digitale, cu afisaj, de la acelasi producator al automatizarii.

Aia 500m de teava in plus mi-au tinut 23 grade in interior in conditiile in care eu am un perete si jumatate din sticla.
Tot aia 500 m ma ajuta ca in plina iarna sa am startup in cateva ore la TA.
33% mai multa teava (total 1500) cu pret total de achizitie sub totalul de 1000 oferit de altii...

DT-ul meu nu cred ca l-ai masurat tu decat daca, vorba unui clasic in viata, "ai si tu centimetrul in gura". Exact ca si poluarea. Tu povestesti ce crezi ca vinzi. Eu povestesc ce am si folosesc...

Daca era de kko instalatia mea nu scriam aici sa faca ceva cel ce mi-a facut-o, asa cum o fac unii clienti de-ai tai?

scurt_pe_2, on 27 martie 2015 - 22:08, said:

Eu te intreb altfel, caci vad ca tot o dai cu exemple.
Poti demonstra cu Fourier toate cele scrise? Sau raman doar niste date extrase dintr-un program in care introduci 3 date si alegi un tip de finisaj?

Caci in teorie Q = m x cp x dT, insa aici discutam doar de puterea instalata sau altfel spus, puterea vehiculata prin conducte.

De aici pana la fluxul radiant mai avem conductivitatea tevii, a sapei, a finisajului, suprafata radianta activa a pardoselii si multe altele, lucruri pe care tu IVPIP (instalator/vanzator profesionist de incalzire in pardoseala) evident ca le stii ... sau nu ...

Si din exemplele tale, vrei sa spui ca o sapa in care avem instalate conducte la 15 cm distanta, va avea temperatura egala cu una in care avem conductele instalate la 10 cm distanta si aceeasi tempreatura si ecart?

scurt_pe_2, on 27 martie 2015 - 22:08, said:

Cand nu se intampla asta, la -20*C exterior si 22 interior? Sau la +5*C exterior si 22 interior?

scurt_pe_2, on 27 martie 2015 - 22:08, said:

Puterea unei instalatii IP se modifica atunci cand temperatura medie a sapei este mai mare.
Daca la pas de 15 cm avem (exemplu) 25*C in zona conductelor si 23*C in zona dintre ele, temperatura medie a acesteia este de 24*C.
La pas de 10 cm vom avea aceleasi 25*C in zona conductelor si 24*C in zona dintre ele, astfel temperatura medie a sapei va fi de 24.5*C.

In prima situatie vom beneficia de un flux termic de 25 w/mp iar in cea de-a doua situatie, fluxul termic va atinge o valoare de 30 w/mp.

As face si o extrapolare, poate se intelege mai bine, dar ma abtin sa nu se inteleaga gresit.
Insa ca idee, sapa actioneaza ca un puffer, o incarcam cu o anumita cantitate de energie si apoi ea radiaza spre camera o putere mult mai mica, in functie de diversi parametrii.

scurt_pe_2, on 27 martie 2015 - 22:08, said:

Total de acord daca facem aceste teste la ceva grade pe plus.
Nici macar banalele radiatoare nu ajung la temperatura maxima de functionare in perioadele calde caci TA da comanda centralei sa opreasca flacara ...

scurt_pe_2, on 27 martie 2015 - 22:45, said:

Din curiozitate, ce necesar termic are incaperea respectiva (si la ce temperaturi de calcul), ce temperatura exterioara era in momentul filmarii si ce temperatura interioara (pe termometru, nu TA) ?

Edited by cheluakame, 28 March 2015 - 00:45.

Buna ziua
De pe topic-ul despre centrale cu gazeificare revin cu intrebari despre incalzirea prin pardoseala .
Am o centrala Arca Caldaie de 30 Kw, pe care am instalat-o singur , cu ajutorul sfaturilor , binenteles filtrate dintre toate cele , de pe acest forum .
Cind am instalat-o aveam nevoie de un necesar de ,aproximativ , 17 Kw , casa fiind veche si formata din doua corpuri de cladiri , pe atunci neizolate deloc .
Intre timp am izolat un corp de casa  , si am vazut o mare diferenta intre ce a fost inainte si ce a fost dupa . Binenteles ca in sens pozitiv .
La centrala am si un puffer de 1050 litri ,conform specificatiilor fabricantului .
In acest an reconstruiesc si celalalt corp de casa , si as dorii sa stiu daca :
1.)- in principiu centrala mea o sa poata sa faca fata la noile cerinte de caldura ?
2.)-si daca pe vechiul system , cu calorifiere ramase in corpul de cladiri ramas intact , se poate altoii un system de incalzire prin pardoseala ?
3.)-si daca acest system de incalzire este mai rentabil decit sistemul cu calorifere ?
4.)-si ce inconveniente apar la sistemele de incalzire prin pardoseala?Sau ce avantaje ar avea fata de un system cu calorifere?
5.)-ce echipamente trebuie sa achizitionez pentru a obtine o functionare optima a centralei cu aceste doua sisteme , in parallel?
Cu speranta ca nu am pus prea multe intrebari , astept raspunsuri pertinente de la cei cunoscatori sau cei care functioneaza deja cu astfel de sisteme.
Am scris , mai sus , ca am ''filtrat raspunsurile din toate cele'' sau '' astept raspunsuri pertinente" , din experienta deja avuta deja pe acest forum .  Este foarte bun ,am cules multa informatie de aici - dar am citit si multe carcoteli sterile , care parca ar arata ca multi vor sa-si evidentieze muschi stiintifici pe acest forum . Cei cu asemenea deprinderi ,ii rog sa nu se deranjeze sa-si cheltuie timpul , sfatuindu-ma.
Cu toata stima ,pentru cei bine intentionati sa-si impartaseasca din experienta proprie ,si altora .

- Pufferul este de 1050 litri sau de 1500 litri ?
- Nu ai spus nimic despre necesarul de caldura actual al celor doua corpuri de cladiri. Este sub 30kW sau este mai mare ? Nimeni nu poate sa stie daca-ti va face fata centrala pentru ambele corpuri de cladire din moment ce nu se stie ce necesar de caldura are corpul B. Momentan se stie doar ca necesarul corpului A era de 17kW inainte de izolare. (cel putin asa am inteles eu din enuntul problemei)
- Incalzirea in pardoseala va veni doar in corpul B, sau vrei sa faci modificari si in corpul A ? Ca nu rezulta foarte clar din enunt. Tu ai spus ca la vechiul sistem de radiatoare vrei sa altoiesti un sistem IPAT si asta presupune ca de fapt in corpul A ai vrea pe linga radiatoare sa pui si IPAT. Daca pui IPAT doar in corpul B nu se mai numeste altoire. In acest caz vei avea doua corpuri independente, cu instalatii diferite, dar deservite  de acelasi puffer (centrala)
- Care ar fi distanta de la camera centralei si pina la corpul B ? Poti trage trasee separate pentru corpul B ?
- Corpul A si corpul B sunt cladiri separate ? Sau corpul B va fi o continuare/prelungire a corpului A ? Nu ar strica o schita.

Edited by florin71_skoda, 28 March 2015 - 12:24.

Oi fi eu mai obosit, stresat ca am inceput constructia sau pur si simplu incapabil sa trag o concluzie, asa ca va intreb direct:

a. Am vreo posibilitate, in situatia in care am un sistem cu GPA, intr-o zona cu sapa, sa incalzesc mai rapid incaperea, considerand ca nu-mi pasa de randamentul centralei (si implicit nici de delta T) in momentul acela, fara sa fac praf parchetul? Sau daca merg pe un GPA cu delta T reglat la 5 grade ma apuc de fumat, fumez si ma si las pana cand imi e cald la talpi?

b. E corect sa presupun ca la o configuratie mixta (sistem umed + uscat), e logic sa ma orientez catre un sistem uscat in zonele unde vreau un timp de raspuns rapid la modificari ale temperaturii cerute (dormitoare si eventual bai, desi nu vad cum as putea monta gresie peste un sistem uscat) si pe un sistem umed unde voi lasa temperatura aproximativ la acelasi nivel mai tot timpul (holuri, living-room, bucatarie, birou)?

Ideea e ca in dormitor vreau cald seara pana dimineata. In timpul zilei poate sa scada temperatura la un nivel mai mic.

Multumesc.

Edited by xml, 28 March 2015 - 13:52.

adi_stezar, on 27 martie 2015 - 13:17, said:

tu ai adoptat sistemul cu BEP ?
poti posta niste poze  cu camera tehnica , te rog ?

niste costuri cu materialele IPAT ai postat pe undeva ?

multumesc anticipat !

xml, on 28 martie 2015 - 13:51, said:

te apuci de fumat !

sistemul IPAT este, cum s-a mai spus, un sistem inertial .....asta inseamna ca se incalzeste greu si se raceste la fel de greu .
faptul ca tu ai sapa mai groasa , face ca inertia termica sa fie mai mare ....adica dureaza mai mult pana o incalzesti ....dar nu e neaparat asta problema ...
Tocmai din aceste cauze nu este recomandat acest sistem pentru case de vacanta sau pentru persoane care locuiesc cu intermitente in respectiva locuinta .

bun....  

producatorii de sisteme IPAT ( aia mai cu mot ) au incercat sa vina in intampinarea acestor probleme si au implementat in automatizari module web  ( poti comanda pornirea sistemului de la distanta prin internet cu ceva vreme inainte de a ajunge tu la locatie ), au facut termostate programabile cu functia vacanta, in care daca introduci data cand te intorci acasa , sistemul va porni cu 24 ore inainte .....ma rog ...sunt mai multe gadgeturi care pot rezolva / ameliora problema ...,.

mai pot rasari si inventatori care sa -ti spuna ca in loc de automatizare ( care costa o caruta de bani ) poti pune o priza temporizata.....ma rog ...posibilitati o mie !

si ultima dar nu cea de pe  urma ...dotarea cu o aeroterma care sa mai incalzeasca atmosfera pana se incalzeste sapa ...

xml, on 28 martie 2015 - 13:51, said:

criteriile care stau la baza alegerii sistemului uscat sunt diferite fata de cele expuse de tine ( asta e parerea mea )
alegi sistemul uscat din ratiuni pur constructive  si in situatii speciale . printre care :
- structura de rezistenta a casei nu este proiectata sa preia sarcini suplimentare ( greutatea sapei )
- inaltimea camerei nu-ti permite sa te inalti cu sapa .
- constructii din lemn .

Este drept ca inertia termica in cazul sistemului uscat, este mult mai mica decat cea a sistemului umed insa controlul temperaturii se poate realiza la fel de bine si in cazul acestuia.

La un sistem clasic ( cu radiatoare ) te-ai gandit ? par mai potrivite pentru ce ai nevoie .

Cea mai idioata alaturare de litere ale alfabetului a.devenit g, p si a.
Oamenii obisnuiti care au nevoie de ajutor, intra aici, cer un sfat si nimeni nu se deranjeaza sa le raspunda. Ii dati inainte cu sutimea de grad si rivalitatile personale si ati pierdut esenta acestui topic. O pagina in urma cineva intreba daca va face fata ipat la o casa neizolata. Oare profesionistii nu se injosesc cu fleacuri de genul asta?

cipdan, on 27 martie 2015 - 19:26, said:

Incalzirea in pardoseala iti face fata fara probleme. Probabil din cauza ca imobilul nu este izolat, o sa consumi 10-15% in plus decat daca imobilul ar fi fost izolat.
Sunt imobile la rosu, pe exterior, cu incalzire in pardoseala si functioneaza fara probleme.

scurt_pe_2, on 28 martie 2015 - 00:05, said:

Asta cu clonele sti foarte bine ca a fost o inchipuire de-a prietenului tau moderator, Gelu Nechifor, intrucat acel utilizator mi-a multumit public pentru ceea ce i-am facut.
Tu si el ati fost deranjati deoarece incepea incet si sigur declinul vostru (mai ales al tau) si amandoi am fost banati pe motivul ca aveam acelasi I.P.de judet, adica  de Brasov. Pai daca locuim in acelasi judet nu avem voie sa scriem pe forum? Oricum pt. mine nu mai conteaza ceea ce-a facut la acel moment.
Daca eu vroiam sa fac clone, o faceam fara sa-si dea seama nimeni. Am doua retele de internet plus netul de pe mobil. Asa ca ....... nu mai conteaza.

Edited by spanu110976, 29 March 2015 - 02:42.

camsonat, on 28 martie 2015 - 23:12, said:

Camsonat, nu ma consider profesionist si nu stiu daca si mie mi-au fost adresate aceste vorbe.
Insa, cred ca s-a spus destul de clar ca IPAT se poate folosi ca sursa exclusiva de incalzire la o casa a carui necesar termic nu depaseste maxim 100 wati/mp (recomandabil sub 75 wati/mp). Altfel, deja discutam de temperaturi ale finisajului peste 29-30*C.
Asa ca raspunsul pentru aceasta intrebare a fost oferit atat de mine cat si de Gelu cu cateva posturi inainte de intrebare ... insa "muieti-s posmagii"?

Si apoi, daca discutam de o casa fara izolatie, eu unul as prefera sa ma abtin, caci mai bine as recomanda investirea banilor respectivi in termoizolatie si o instalatie minimala cu radiatoare decat sa ma apuc sa fac o instalatie IP cu 3 cm XPS sub ea ce incalzeste mai mult pamantul decat casa (evident exagerez aici). Dar deja as fi off-topic si aici discutia este de IP.