Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Frecventa modificata radio

Un nou pericol pt batrani

Ar trebuii sa vindem imobiliarele...

Dupa renuntarea la aparat dentar
 pelerinaj in Balcik

Noul format Jpegli iși propu...

Dade, dade

Parola la lock screen
 Deparazitare externa pisici fara ...

Seriale turcesti/coreene online H...

Merita un Termostat Smart pentru ...

Sfat achizitie MTB Devron Riddle
 Problema mare cu parintii= nervi ...

switch microtik

Permis categoria B la 17 ani

Sfaturi pentru pregatirea de eval...
 

Masinile electrice si hibride nu sunt inca solutia...

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
5662 replies to this topic

#1
Ahasverus

Ahasverus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,360
  • Înscris: 22.10.2006

Quote

Carmakers are going back to the drawing board in the hunt for fuel-saving technologies as hopes that electric vehicles will be the silver bullet for CO2 emissions look increasingly forlorn.
There is a growing awareness that conventional hybrids and slow-selling battery cars simply won't be enough to meet rigid EU emissions limits.

Among those showing off new ideas at the Geneva car show this week, Volkswagen presented its diesel-electric XL1 - a low-slung two-seater that burns less than a liter of fuel per 100 kilometers - while PSA/Peugeot Citroen rolled out a compressed-air hybrid.
Automakers are broadly on track to meet the EU's interim goal of trimming vehicles' average CO2 output to 130 grams per kilometer by 2015.

But drastic steps are needed to meet the 95 gram target set for 2020 and the potential for tougher standards after that.
"We can't get the necessary gains we need with traditional technology any more. We're seeing a real break with the past," PSA innovation chief Jean-Marc Finot said in an interview.

Arthur Wheaton, automotive expert at Cornell University, offers a succinct summing up of the problem. "Battery technology has not been able to resolve the century-old problem of too much weight and limited range capability," he said.

Despite the billions spent by the likes of Renault-Nissan to develop electric cars, optimism about their future has "dampened considerably", KPMG said in a survey in January.

U-turns

World leader Toyota, which launched the Prius hybrid in 1997, dropped plans for broader sale of the battery-powered eQ last September, saying it had misread demand.

Opel scrapped plans for a fully electric Adam subcompact, citing high costs, while Audi shelved the electric R8 coupe and Nissan slashed the price of its Leaf after disappointing sales. "Demand for electric cars isn't where we thought it would be," said Francois Bancon, Nissan's upstream development chief. "We're in a very uncertain phase, and everyone's a bit lost."

For automakers battered by Europe's prolonged market slump, the investment costs are a big concern. Several have joined forces to develop new technologies, most offering some degree of "hybridization" of combustion engine and electric power.
"By now we would have seen a standardization based on the pure electric car if it had turned out to be the solution," said Guillaume Faury, Peugeot's executive vice president for research and development. "That's why we're seeing so many micro-hybrids, mild hybrids, full hybrids, rechargeable hybrids, range extenders and battery cars."

Another response has been to shrink engines, removing cylinders and adding turbochargers to maintain horsepower.
VW's XL1, which draws heavily on aerodynamics, is powered by a 0.8-liter twin-cylinder engine. That substantially undercuts the fuel consumption of the 1-liter three-cylinder Up minicar, VW's smallest and cheapest production car to date.

PSA's Hybrid Air system, developed with German supplier Robert Bosch, will use a separate hydraulic motor driven by nitrogen compressed by energy recovered from braking.

Fuel-cell hope

Longer-term relief may come from cars driven by hydrogen fuel cells, which can cover much longer distances on a single top-up and refuel more quickly than battery cars.

Fuel-cell vehicles, in common with rechargeable models such as Nissan's Leaf, are propelled by electric motors. Instead of a battery, however, a "stack" of cells combines hydrogen with oxygen to generate the electricity.

Daimler, Ford and Nissan have announced joint plans to launch affordable fuel-cell cars within five years, while Toyota and BMW aim to do so by 2020.

But even if those goals are met, initial sales volumes are unlikely to make a significant contribution to the next round of EU-mandated CO2 cuts, experts say.

To make up the difference, carmakers have little choice but to squeeze more gains from existing engines as the costs and risks of developing breakthrough technologies are too high for most, said Klaus Stricker, a consultant with Bain & Company. "I don't expect anything new to come into play in the next five to ten years," Stricker said.

Output of the XL1 - VW is planning to build 250 this year - will be too low to make a dent in the German group's fleet emissions any time soon. But the vehicle, touted by its maker as the world's most fuel-efficient production car, could be used by VW to push for "supercredits" with the European Commission.

Supercredits allow manufacturers to produce a quota of cars that exceed the CO2 target if they also make vehicles with very low emissions.

German carmakers have most to gain from this because they could reduce the changes to their luxury cars.

Their poorer mass-market cousins, however, face a more fundamental challenge. "There's more and more regulation, but customers want to pay less and less," Nissan's Bancon said. "So we have to cut prices and increase technology content - that's the headache we're faced with."

Autonews

#2
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Astia vor sa adoarma pe cineva sau sa se adoarma intre ei.

Noi iubim ungurii, ei sunt fratii nostri. Aia, si noi iubim romanii. Nu aveti nici un motiv sa va bateti capul sa vedeti ce facem prin Ardeal.

Oricum ceva pregatesc ei.

#3
connectorxp

connectorxp

    Avid mountaineer.

  • Grup: Moderators
  • Posts: 14,906
  • Înscris: 14.11.2004
Articol scris ca sa nu le intre computerele in stand-by. Masinile hibride reprezinta tranzitia spre cele electrice sau cele cu pile electrice pe baza de hidrogen. Mai va curge apa pe Dunare pana vom avea masini electrice accesibile oricui cu performante bune.

Este foarte scumpa dezvoltarea si punerea pe piata a unor masini ce au sansa sa nu fie acceptate de public. Pentru o chestie ce s-a dorit a fi mai mult o joaca din partea celor de la Toyota, Prius-ul a prins bine pentru ceea ce este, o masina confortabila, cu performante slabute si pret mare.

Toyota aveau acum cativa ani un plan ambitios sa aibe pana prin 2015 sau ceva de genul cate o varianta hibrida din fiecare model, odata cu venirea crizei au renuntat/amanat aceste planuri si o vor face progresiv, incepand cu Auris si Yaris, posibil sa continue in viitor cu Avensis si Corolla.

Personal consider ca masinile hibride sunt aici, sa ocupe o nisa de piata, pentru cei ce nu doresc diesel dar nu sunt dispusi sa aibe un benzinar gurmand.
Din pacate modelul FCX Clarity al celor de la Honda este foarte scump, dar ideea de baza are sanse mari in viitor, cu conditia sa trecem peste socul pretului si al ideei de a avea hidrogen in masina. Tesla Model S este un model interesant, ideal pentru uzul zilnic in oras, din pacate "ucis" de pretul mare si disponibilitatea redusa, valabil si pentru Opel Ampera in estul europei si Prius Plugin.

#4
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Parca vezi ca in cativa ani o sa te duci cu BMWul la peco si o sa zici baga mancati-as de 50 de lei niste electrolit de 95.

S-a terminat dar vine cisterna cu ala de 99.

#5
NASTYPRIMUL

NASTYPRIMUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,605
  • Înscris: 20.09.2008
Se cunosc de cind au aparut masinile electrice, care sint problemele. Stocarea em el.
De cind sint panouri fotovoltaice, s-a atenuat din probleme. Dar nu complet.
Aparitia acumulatorilor performanti este inca o rezolvare.
Dar pe fond inca sint probleme, aceeasi cu stocarea en el.
Oricum problema fosilelor este cu mult mai mare decit stocarea en el.

#6
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
... de amperi.

#7
connectorxp

connectorxp

    Avid mountaineer.

  • Grup: Moderators
  • Posts: 14,906
  • Înscris: 14.11.2004
Chiar azi am facut o diagnosticare realtime la masina sa vad cum sta treaba si-ti spun ca "electrolitul de 99 Ah" nu este suficient :), la o talpa sanatoasa scoate si 120 Ah din acumulator, asta cu conditia ca mai este si motorul termic acolo, la o full electrica aceste valori sunt mult mai mari.

#8
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Da nenea dar electrolitil meu e turnat in  cateva sute de celule. Iar ala cu BMWul se da de 50 de lei tot o talpa sanatoasa si acum.

Edited by undercoverbrother, 09 March 2013 - 00:20.


#9
tom_1133

tom_1133

    utilizator Linux Mint

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,716
  • Înscris: 10.02.2011
Daca li s-ar baga pe gat oamenilor masinile hibride/electrice (asa cum Rockefeller (http://en.wikipedia....D._Rockefeller) a bagat oamenilor pe gat petrolul, gazul, benzina, kerosenul etc.) probabil ca am trai o noua revolutie industriala !

#10
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Dupa aia o lasa pe liber.

Sorry dar nu e benzina de 120 la peco sa mearga jocul.

Oricum, sper ca s-a inteles unde bat.

#11
motanu44

motanu44

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,719
  • Înscris: 01.08.2007
Apropo de asta, si de masini silentioase... Am vazut un documentar recent care arata ca soferii conduc prudent cand aud motorul mai tare.

A fost facut pe un esantion de cateva persoane, puse intr-un simulator performant, setat pe masina identica, doar cu zgomotul motorului diferit (electrica vs obisnuita vs sport).
Concluzia testului a fost  - cu cat auzim mai tare motorul, cu atat conducem mai prudent.

Ciudat, din perspectiva poluarii fonice si a antifonarii interioare.

Si cred ca e mai bine si pentru pietoni, sa auda masina cand vine.

Edited by motanu44, 09 March 2013 - 00:25.


#12
androholic

androholic

    nemuritor si rece

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,898
  • Înscris: 26.03.2012
Pana vor ajunge masinile electrice la noi cred ca benzina si motorina nu vor mai exista....dar romanul improvizeaza, baga el ceva in rezervor...tuica de pufoaica sau rachiu de electrozi cevaPosted Image

Edited by androholic, 09 March 2013 - 00:26.


#13
cspot

cspot

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,855
  • Înscris: 22.07.2004
Masinile electrice nici nu au fost vreodata o alternativa.
    In primul rand ca o masina electrica este multa mai scumpa, pentru ca are mult mai multe sisteme decat o masina normala.
Are in plus si acumulatori care nu numai ca sunt foarte scumpi dar trebuie schimbati dupa vreo 4-5 ani.
Plus de asta un automobil electric nu produce deloc mai putin CO2. Curentul electric este produs in termocentrale, care emit CO2. A spune despre un automobil electric ca este ecologic este ca si cum ai ascunde gunoiul sub pres.
Intr-o termocentrala prin arderea combustibilor se produce energie mecanica. Din energie mecanica se produce electricitate. Apoi bagi curentul in automobil si-l transformi in energie mecanica.
Dupa atatea transformari pierderile sunt imense, pentru ca fiecare conversie se face la un randament scazut.
Chiar si la un calcul sumar poti sa-ti dai seama ca un automobil normal produce mai putin bioxid de carbon decat cel electric.
Si, o termocentrala lucreaza si ziua si noaptea. Nu poti sa stingi focul la cazane si sa pleci acasa, ca sa le aprinzi a doua zi dimineata. Mai multe automobile electrice, mai multa poluare, pentru ca nu stii cand vine nebunu sa incarce asa ca trebuie sa produci continuu.

#14
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007

View Postmotanu44, on 09 martie 2013 - 00:23, said:

Apropo de asta, si de masini silentioase... Am vazut un documentar recent care arata ca soferii conduc prudent cand aud motorul mai tare.

A fost facut pe un esantion de cateva persoane, puse intr-un simulator performant, setat pe masina identica, doar cu zgomotul motorului diferit (electrica vs obisnuita vs sport).
Concluzia testului a fost  - cu cat auzim mai tare motorul, cu atat conducem mai prudent.

Ciudat, din perspectiva poluarii fonice si a antifonarii interioare.

Si cred ca e mai bine si pentru pietoni, sa auda masina cand vine.

Pentru ca intr-un simulator, oricat de performant, informatiile sunt extrem de limitate. Sunetul fiind printre putinele care sunt oarecum similare cu cele cu care suntem obisnuiti.
As putea sa ma hazardez si sa zic ca sunt poate undeva sub 1% din ce proceseaza creierul cand conduci o masina reala.
Se zice ca condusul (bine si cu atentie) al unei masini este una dintre cele mai solicitante activitati pe care le face un om in viata de zi cu zi.

Edited by undercoverbrother, 09 March 2013 - 00:43.


#15
connectorxp

connectorxp

    Avid mountaineer.

  • Grup: Moderators
  • Posts: 14,906
  • Înscris: 14.11.2004
Nu stiu ce sa zic de studiul lor cu motoarele silentioase, eu iti spun ca toti cunoscutii care au hibrida sau au condus una, au mers mult mai bine cu ea decat cu un model sport sau o masina oarecare cu evacuare sport. Cea clasica de imbie sa ii dai talpa, sa o urci in ture, pe cand aia hibrida te determina sa mergi prudent, cel putin odata era sa calc pe cineva care nu m-a auzit venind.

#16
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Conector, tu vorbesti de cainele lui Pavlov.
Cu o hibrida nu mai ai semnalul care insoteste rasplata. Posted Image
Probabil ca multi sunt derutati de o rasplata neanuntata si o refuza.
Altii confunda sunetul cu rasplata. Astia sunt chiar cainii din experiment care nu mai aveau nevoie de rasplata daca aud stimulul, adica aia cu 1.2 si toba sport.

Din pacate asta e nivelul omului neinstruit.

Edited by undercoverbrother, 09 March 2013 - 01:10.


#17
motanu44

motanu44

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,719
  • Înscris: 01.08.2007
http://en.wikipedia....eory#Series_Six

Cred ca asta a fost documentarul, episodul 45:

Quote

"Is Life Too Loud?". The team asks whether modern life is damaging our ears. Dallas explores how safety-conscious scientists are putting the noise back into driving, Liz learns to like the sound of being sick, and Jem sets out to record the sound of a centipede's footsteps.

Nu-l gasesc concret, video... mai exact asta a fost episodul: http://www.bbc.co.uk.../b01dzmbs#clips

Edited by motanu44, 09 March 2013 - 00:49.


#18
NASTYPRIMUL

NASTYPRIMUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,605
  • Înscris: 20.09.2008
Mai vorbim peste citiva ani, cu toti care inca sint dusmanii masinilor electrice. Cele hibride sint trecerea.
Daca sinteti specialisti in transport, stiti f bine care e drumul.
Si cit de "complicata" e o masina electrica.
Nu ma refer la cele computerizate, ca si una pe termica poate fi computerizata.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate