De la Ribbentrop-Molotov la Antonescu

edy_wheazel, on 3rd September 2009, 19:13, said:

Zau?
Chiar asa?
Eu stiam ca la Washington deja in 1942 apropiatii lui Roosevelt raportau exterminarea a 6 milioane de evrei. Exista documente.

Ce zici despre astia:
[ http://ziua.net/pics/2009/09/04/1251998862.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Se spune ca fotografia a fost realizata in anul 1909, in Viena, de catre profesoara de arta a Führer-ului, Emma Lowenstramm. Este intitulata "Un joc de sah: Lenin si Hitler - Vienna 1909".Casa in care se presupune ca au jucat sah a apartinut unei familii de evrei din inalta societate. Inainte de inceputul celui de-al Doilea Razboi Mondial, familia de evrei a fugit din tara, nu inainte de a oferi o mare parte a posesiunilor lor - printre care fotografia si setul de sah - menajerei lor. Iar acum stra-stranepotul ingrijitoarei vinde inedita imagine impreuna cu jocul de sah, in cadrul licitatiei mai sus mentionate.

zmedeu, on 4th September 2009, 00:06, said:

In total numarul evreilor exterminati era intre 5 si 6 milioane.
In jur de 6 milioane este numarul stabilit la procesul de la Nurenberg, asta in 1946. Adica intre 1942 - 1946 nu au mai murit evrei?

Faptul ca Hitler juca sah cu Lenin in 1909 mi se pare stupida: in 1909 Hitler era un mare nimeni.

zmedeu, on 4th September 2009, 00:06, said:

bre, mai dă cu nițcai fotoșop pe poza aia, lenin era chel ca băse la vremea ceea


iedit:îmi cer scuze pentru oftopic da tre să combat și io cumva argumentu lu pește

edy_wheazel, on 3rd September 2009, 23:35, said:

Nu la procesul de la Nurnberg. In 1942 suma, numarul victimelor, era batut in tarus. Exista documente. Au fost facute publice. De altfel si in primul razboi mondial tot 6 milioane au fost, dar nu s-a prins nimeni. Iti arat documente daca vrei, ca in wwi numarul victimelor a fost de 6 milioane de evrei.

edy_wheazel, on 3rd September 2009, 23:35, said:

ai uitat detaliile: casa in care ei jucau sah era a unui evreu bogat. Dintr-un mare nimeni a devenit celebritate. Poate stii ca in 1918-1919 Hitler era bolshevic la Munchen!?

Edited by zmedeu, 03 September 2009 - 23:56.

Și tu unde ai auzit de asta, că am fi și noi curioși?
Partea cu exterminarea industrială a fost abia planificată la începutul lui 42.

Deci un chelner sau pictor sau ce era ce locuia într-o pivniță și un exilat politic... Auzi poate Hitler era acolo și când au fondat dadaismul?

Edited by Anjin`, 04 September 2009 - 00:01.

Care-s alea ? solutia finala a fost adoptata din 1942. Exista teorii si argumente interesante ca cifra totala de 6 mil de evrei ucisi pana in 1945 este exagerata. In opinia mea pana in 1942 cand nazistii au trecut la aplicarea "solutiei" nu aveau cum sa fie 6 mil de evrei ucisi.

PS. IN WWI 6 mil de evrei ucisi, in WWII 6 mil de evrei ucisi cine naiba are fixatia asta cu 6 mil ? IN wwI 6 mil de evrei ucisi tot de nemti ? pesemne nazistii au venit la putere in 1914 ? hai sa fim seriosi... in perioada respectiva pana prin 1930 francezii erau mai antisemiti decat nemtii. Sa nu mai vb si de englezoi, dar de exterminari nici vorba.

Molnjer, on 4th September 2009, 00:06, said:

aiurea.
Teoria conspiratiei sustine ca in 1942 niste fruntasi nazisti s-au intalnit la Wahnsee unde au planuit Solutia Finala. Dar stii cum e cu teoriile conspiratiei?!

Molnjer, on 4th September 2009, 00:06, said:

The Holocaust Before it Happened
Perhaps those who believe in the myth of the `six million' have forgotten that Jews were making substantially similar claims regarding `six million' Jews about to perish in the aftermath of World War One.

Edited by zmedeu, 04 September 2009 - 00:13.

zmedeu, on 4th September 2009, 00:55, said:

Amice, eu iti spun ca nu aveau cum sa fie 6 milioane in 1942. Dar sa zicem ca erau. Asa, si? Cred ca nu mai puteau americanii de suparare! Stiau foarte bine ca Hitler kilareste evrei, japonezii kilaresc chinezi si ca rusii kilaresc cam tot ce prind. Astea le stia cam toata lumea. Nu a zis nimeni ca americanii s-au gandit sa intre in razboi ca au murit o gramada de oameni, insa bine au facut ca au intrat.

Quote

Nu conteaza in a cui casa jucau sah daca ideea este stupida din start. Si vorba lui Gigel, Lenin cam avea probleme cu calvitia. ai atasata o poza din 1895.
Intre national-socialism si comunism nu sunt diferente chiar asa mari, ideea de baza ii cam aceeasi.

edy_wheazel, on 4th September 2009, 00:15, said:

BUn, dar de ce nu-mi atasezi o poza cu el din spate, sau lateral? Vrei sa-ti atasez o poza cu Basescu, in perioada cand isi facea frizura peste chelie?

edy_wheazel, on 4th September 2009, 00:15, said:

Giovani Papini a publicat corespondenta dintre Lenin si Mussolini. Erau buni amici. De altfel amanta lui Mussolini in Elvetia era o bolshevica, evreica.

zmedeu, on 4th September 2009, 01:11, said:

Eu nu cred in teoriile conspiratiei. Stii cum sta treaba de fapt ? nemtii in WWII aveau o obsesie: pe langa razboiul pe care-l duceau aveau si prostul obicei de a intocmi tone de hartogarii. Plus gandeste logic, pana in 1942 nemtii erau in plina ofensiva pe toate fronturile si-si concetrau toate eforturile in razboi, pana prin 1942 nu aveau ei timp de exterminari cand blitzkriegul era la apogeu. Dupa ce s-a trecut la razboiul de uzura alta  a fost situatia in teritoriile ocupate.

Molnjer, on 4th September 2009, 00:36, said:

tocmai.
si daca ar fi avut loc acea (renumita printre adeptii teoriei conspiratiei) intalnire de la Wahnsee ar fi existat un document, cel putin o ciorna, un colt de hartie in care sa fie pomenita. Numai ca, spre marea dezamagire a adeptilor teoriei conspiratiei, nimic nu s-a descoperit, decat niste filme la Hollywood facute recent.

Molnjer, on 4th September 2009, 00:36, said:

tocmai.
ceea ce ar trebui sa-ti dea de gandit cum e posibil ca consilierii lui  Roosevelt, in 1942,  sa-l convinga ca peste 6 milioane de evrei au fost exterminati de nazisti. Intelegi? Te-ai prins?

Edited by zmedeu, 04 September 2009 - 00:41.

Molnjer, on 4th September 2009, 01:36, said:

Problema nemtilor legata de tonele de hartogarii a fost ca nu au reusit sa le distruga pe toate cand sovieticii si americanii le bateau la usa.
Problema americanilor si a rusilor a fost ca le-a fost a dracului de greu sa sorteze hartogaraia pt. procesul de la Nurenberg. De fapt rusii nu prea isi bateau capu', ei au zis din start in spiritul gandirii pur sovietice: ii kilarim pe toti. Noroc cu cateva elemente si o persoana.

edy_wheazel, on 4th September 2009, 00:45, said:

Tocmai.
Dupa 64 de ani, in care timp s-au strabatut toata hartogaria aia, inca nu s-a descoperit nici o mentiune despre Wahnsee, despre Solutia Finala. Dar adeptii Teoriei Conspiratiei o stiu ei mai bine

zmedeu, on 4th September 2009, 01:55, said:

Despre solutia finala sunt mentiuni.

zmedeu, on 4th September 2009, 01:40, said:

Pai tocmai ca exista documente, eu cu simplu search pe google am gasit o lista cu nr, de evrei din intreaga Europa, un raport prezentat la intrunire.

Imi dai si mie sursa cu consilerii americani care vb de 6 mil de evrei morti pana in 1942 ?

Molnjer, on 4th September 2009, 01:07, said:

n-am inteles. Despre ce vorbesti? Ce lista cu nr de evrei? ce raport? ce intrunire?
Noi vorbeam
1. despre Wahnsee (ai vreun document din surse naziste care sa demonstreze existenta lui conferintei de la Wahnsee?)
2. despre faptul ca Roosevelt era consiliat in 1942 ca 6 miloane de evrei au fost exterminati.

Tu despre ce vorbesti?

Molnjer, on 4th September 2009, 01:07, said:

pai tocmai ti-am postat un link.

edy_wheazel, on 4th September 2009, 01:04, said:

exista si filme. Am vazut si un unul, cu Stanley Tucci(un actor excelent).
Exista si mentiuni despre farfurii zburatoare, OZN-uri, ba chiar si fiinte extraterestre, precum sobolanul/om din Mexic.

Edited by zmedeu, 04 September 2009 - 01:23.

edy_wheazel, on 4th September 2009, 00:45, said:

din pacate pentru rationamentul tau, rus =/= sovietic (rus nu inseamna sovietic).
Sovietic inseamna o identitate conferita tuturor popoarelor supuse de grupul etnic ce se autodenumea "bolshevici". Caci bolshevicii au reprezentat de fapt un grup etnic. Ca au fost si altii admisi este adevarat, dar pe baza unui singur criteriu: loialitate totala.

Apropo, hai sa vedem ce spune o celebra evreica, Hannah Arendt despre Eichman. Totodata apare mentionat David Kimche: Israel's Leading Spy and Would-Be Mossad Chief
Hannah Arendt wrote in her book Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil,

    "Of greater importance for Eichmann were the emissaries from Palestine, who would approach the Gestapo and the S.S. on their own initiative, without taking orders from either the German Zionists or the Jewish Agency for Palestine. They came in order to enlist help for the illegal immigration of Jews into British-ruled Palestine, and both the Gestapo and the S.S. were helpful. They negotiated with Eichmann in Vienna, and they reported that he was 'polite,' 'not the shouting type,' and that he even provided them with farms and facilities for setting up vocational training camps for prospective immigrants. ('On one occasion, he expelled a group of nuns from a convent to provide a training farm for young Jews,' and on another 'a special train [was made available] and Nazi officials accompanied' a group of emigrants, ostensibly headed for Zionist training farms in Yugoslavia, to see them safely across the border.)

According to the story told by Jon and David Kimche, with 'the full and generous cooperation of all the chief actors' (The Secret Roads: The 'Illegal' Migration of a People, 1938-1948, London, 1954), these Jews from Palestine spoke a language not totally different from that of Eichmann. They had been sent to Europe by the communal settlements in Palestine, and they were not interested in rescue operations: 'That was not their job.' They wanted to select 'suitable material,' and their chief enemy, prior to the extermination program, was not those who made life impossible for Jews in the old countries, Germany or Austria, but those who barred access to the new homeland; that enemy was definitely Britain, not Germany.

Indeed, they were in a position to deal with the Nazi authorities on a footing amounting to equality, which native Jews were not, since they enjoyed the protection of the mandatory power; they were probably among the first Jews to talk openly about mutual interests and were certainly the first to be given permission 'to pick young Jewish pioneers' from among the Jews in the concentration camps. Of course, they were unaware of the sinister implications of this deal, which still lay in the future; but they too somehow believed that if it was a question of selecting Jews for survival, the Jews should do the selecting themselves. It was this fundamental error in judgment that eventually led to a situation in which the non-selected majority of Jews inevitably found themselves confronted with two enemies—the Nazi authorities and the Jewish authorities.

As far as the Viennese episode is concerned, Eichmann's preposterous claim to have saved hundreds of thousands of Jewish lives, which was laughed out of court, finds strange support in the considered judgment of the Jewish historians, the Kimches: 'Thus what must have been one of the most paradoxical episodes of the entire period of the Nazi regime began: the man who was to go down in history as one of the arch-murderers of the Jewish people entered the lists as an active worker in the rescue of Jews from Europe.'"—H. Arendt, Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil, Viking, New York, (1963), pp. 55-56; in the revised 1964 edition at pp. 60-61.

In articolul de mai sus se precizeaza foarte clar, pentru evreii sionisti cel mai mare dusman il reprezenta Anglia si nu Germania. Tot de la Hannah Arendt aflam ca in Polonia germanii au dat de ghetourile din localitatile poloneze care existau acolo dintotdeauna. Nu erau creatii germane, ci erau creatii evreiesti, conduse de evrei, in special de evrei ortodocsi. Germanii au facut un serviciu organizatiilor sioniste si evreiesti ortodoxe in momentul in care au obligat pe evreii asimilati sa se mute in ghetouri. Populatia evreiasca asimilata a devenit cea mai nemultumita de aceste masuri si nicidecum evreii sionisti si ortodocsi. De altfel aceasta populatie de evrei asimilati, dupa razboi vor emigra masiv in SUA, unde traiesc bine mersi asimilati cu americanii formand cea mai mare concentrare de evrei din lume. Evreii in SUA, cu toate ca sunt asimilati, nu le este rusine sa umble cu embleme care sa-i deosebeasa de ceilalti, barbatii cu ciupici, femeile cu batiste pe cap. Adica insemnul lui David a fost inlocuit cu alte insemne prin care ei in mod deliberat si voluntar se deosebesc de restul populatiei. IN Polonia interbelica evreii se deosebeau de ceilalti traind in ghetouri purtand perciuni si alte insemne prin care ieseau in evidenta ca evrei. Nazistii auimpus insemnul lui David (steau galbena)  evreilor asimilati, care se dadeau drept germani.

Edited by zmedeu, 04 September 2009 - 04:00.

zmedeu, on 4th September 2009, 02:21, said:

Expresia "solutia finala" apare in mai multe documente prezentate de acuzare in procesul de la Nurnberg.

Quote

Amice, sari de la o idee la alta de ma ametesti. Te legi de un cuvant si dezvolti cu totul altceva.
Eu vorbeam de completul de judecata format din generali sovietici/rusi care la Nurnberg voiau sa-i kilareasca direct pe capii nazisti.