Despre lubrifiantii autoturismelor. Pareri, intrebari, raspunsuri, etc.

In manual se specifica: engine oil 10W-30 and 5W-30:  API grade SL "Energy-Conserving" or "Energy-Conserving SM or ILSAC
multigrade engine oil".
Masina tocmai a trecut azi de 100.000 Km. Ulei consuma , cred, ca din totdeauna, eu m-am prin din 2010. Am facut si test de compresie valorile au iesit  ceva mai mici decat norma, insa aproxmativ egale pe toti cilindrii. Uleiul il arde, pentru ca vad urmele pe bujii. Am folosit ulei 5W30 si 0W30, atat A5/B5 cat si A3/B4 fara a putea spune ca o anumita norma a fost mai buna ca cealalta. Masina nu scoate fum, doar gaze
Zilnic parcurg 45Km in toate regimurile de turatii si viteze...

Departe de mine gandul ca Shell si Petronas fac uleiuri proaste, insa, desi specificatiile erau beton, motorul meu le-a sorbit

Edited by nei-k, 19 October 2016 - 21:22.

Eu folosesc SHU 5W30 ECT C3 de aprox. 2000 km . intr-un motor 1.4 xep de la Opel...la mine motorul nu suna metalic, ba dimpotriva ...se aude mai frumos decat cu mobil 1 0w-40...si in special acum de cand a venit frigul...acum astept pragul de 5000 km , pt ca orice ulei am folosit, dupa 5000 km incepea sa-l consume...asa ca ...sper ca acest SHU 5W30 ECT C3 sa reziste mai bine pt ca chiar imi place cum se aude motorul cu el....apropo...am pus filtrul de ulei original GM ....dar defapt numai pe cutie scrie GM, pe filtru scrie Hengst. Uleiul SHU 5w-30 ECT C3 l-am cumparat la bidon de 1 litru...iar pe spatele bidonului are eticheta de la importatorul oficial Elgeka.
******************************************************************************
@Testos in ce masina folosesti uleiurile mentionate de tine ? ....la Ravenol SSO 0W30 ma tot uitam de ceva timp...dar parca totusi e putin cam scump.....

Edited by HyperT, 19 October 2016 - 21:30.

@ nei-k
N-am sustinut ca Shell sau Petronas fac uleiuri proaste, ci ca nu respecta (strict) ACEA A3. Poate ca asa e normal ca motorul sa consume ulei, din moment ce in cartea de intretinere e mentionat ca un consum de ulei de pana la 1L/1000km este acceptat. Sunt si alti constructori de masini care fac motoare ce consuma ulei "by default".
Cat e motorul rece mergi pe toata plaja de turatii cat iti permite motorul?

@HyperT
Masina e Mitsubishi Lancer 1.6 benzina, an fabricatie 04.2008. Eu am folosit la ultimele 3 schimburi de ulei LM 0W30, n-am folosit pana acum Ravenol SSO 0W30, insa e o varianta de rezerva daca cei de la LM modifica reteta uleiului 0W30 din PAO in HC, asa cum a facut Mobil cu al lor New Life 0W40.
In 10000km (intervalul la care schimb uleiul si toate filtrele - de ulei, aer, polen) nu m-a dezamagit LM 0W30, de aceea voi continua sa-l folosesc atat timp cat nu se schimba reteta dupa cum am zis mai sus. In toamna asta, intr-un weekend am facut  ~1100 km. Am fost  pe Transalpina si pe Transfagarasan, avand ~5000 km parcursi cu uleiul in motor in momentul cand am plecat la drum. Acum, la ~8100 km si la temperaturile scazute dimineata, pot spune ca nu-mi displace cum se aude motorul la rece. Din contra, as putea spune ca imi place cum suna motorul, fara zgomote metalice.
P.S.: Filtrele sunt toate Mahle.

Shell Helix Ultra 5W40 folosesc intr-un motor de Renault - F9Q, masina cu care se cara din greu si la peste 5000 km de cand e in motor se tine bine.

Testos, on 19 octombrie 2016 - 22:27, said:

Manualul indica ulei "Energy Conserving or ILSAC"! Adica uleiuri subtiri, Mid SAPS; deci motorul n-ar trebui sa faca mofturi la C3. Da, e adevarat ca motorul suporta si uleiuri A3 Full SAPS si pe viitor voi incerca sa merg in principal cu ele

Incerc sa nu ma dau la masina cat motorul e rece, insa trebuie sa tin ritmul cu traficul, asa ca nu-mi iese tot timpul. Punctul G al motorului e intre 2200 si 2800 rpm, mai ajung si la 3500-4000 rpm cu motorul rece, pentru scurte perioade. Dimineata ies de pe stradute secundare intr-un mare Bulevard, pe care trebuie sa-l tai rapid apoi continui "crosetatul" pe stradute. Seara ies direct in DN, asa ca trebuie sa ajung repede la viteza de croaziera. Deci, viata bate teoria!

Edited by nei-k, 20 October 2016 - 05:27.

Nu e teorie, insa accelerarile violente si turatiile ridicate atunci cand motorul e rece induc stres suplimentar pe componentele motorului, rezultand si consum de ulei. Incearca, asa cum ai zis si tu, A3 full SAPS si monitorizeaza situatia.

Motorul dezvolta puterea maxima 69Hp/6000 rpm, cuplul maxim fiind 93 Nm/3800 rpm. Incearca sa stai sub 3000 rpm cat timp motorul este rece. In teorie, orice schimbare de treapta ar trebui facuta la turatia cand motorul dezvolta cuplul maxim, deci asta bataie data vietii de teorie.

Sunetul generat de un motor are legatura si cu temperatura.
Cu cat temperaturile exterioare sunt mai joase concentratia de Oxigen in aer este mai mare, deci arderea se face mai bine, mai multa putere dezvoltata (ECU poate injecta o cantitate mai mare de motorina pe care este sigur ca poate sa o arda), vorbim de procente si peste 15% in unele cazuri.

In concluzie un motor incalzit ce suna relativ bine vara, iarna poate sa sune prost, uleiul fiind la limita ruperii peliculei superficiale care nu lasa "fier pe fier".
Dar asta arata si cat de slab este acel ulei...

@nei-k, motorul are nevoie de reparatii. Mai bine acum si poate scapi doar cu segmenti, mai incolo poti ajunge si la schimbare short block.

As mai adauga ca motorul PD (dar si turbina) sunt foarte pretentioase la umiditatea din aer si isi schimba comportamentul de la o zi la alta, in functie de umezeala si in functie de altitudine. Cine isi cunoaste masina stie despre ce vorbesc.

Da, scriam si eu aceste lucruri acum cativa ani.
Este efectiv evidenta schimbarea de sonoritate dupa ce rulezi cateva ore in ploaie fata de ziua urmatoare cand este totul uscat si placut.
Desigur si pentru asta exista explicatie fizica.

Oricum, PD-ul este o mare eroare de proiectare la VW, prea multe interdependente in el si cu calitatea consumabilelor si a regimului de utilizare.
Pana la EU4 motorul a reusit sa supravietuiasca, dar mai sus s-au evidentiat greselile flagrante de design.

Speedo, on 20 octombrie 2016 - 12:35, said:

Aer umed= Oxigen suplimentar pt combustie mai buna; O2 din H2O.

Fenomenul era exploatat inca din '43-'44, cand multe motoare de avion aveau sisteme de fortaj/overboost prin injectie de apa si/sau metanol (DE, US, CCCP, JAP)
https://en.m.wikiped...emergency_power

Tot pt marirea cantitatii de oxigen s-a introdus (tot atunci, pe avioane germane si engl.) injectia cu NOS (nitrous oxyde )... pentru pastrarea puterii la mare altitudine, unde aerul rarefiat inseamna oxigen mai putin in cilindri; NOS insemna oxigen suplimentar.

Deci un motor trage mai bine la altitudine joasa, frig si umiditate; mai slab pe caldura uscata sau la altitudini mari.
Lucrurile sunt demult cunoscute in aviatie, eu le simt la cele 2 masini, mai ales la Alfa (turbo).

Ieri si azi plimbat Bucuresti- Tusnad-Praid- Tusnad-Cheia-Buc, 4 persoane, bagaje full pe toate tipurile de vreme, de la 17 grade la ploaie torentiala si 5 grade, motorul cu uleiul Fuchs nu s-a mai auzit asa de bine de mult timp.

Eu chiar il recomand, ireprosabil, porniri foarte facile.

2. The effect of humidity
The absolute air humidity has an influence on the combustion since an increase in
humidity is slowing down the combustion speed as well as reducing the maximum
combustion temperature. On the one hand this will influence the knock margin and
the NOx emissions in a positive way, but on the other hand the efficiency of the
engine is affected negatively.


3. The effect of altitude
The altitude influences mainly the turbocharging, as higher altitude requires an
increased compressor pressure ratio to maintain the power output. If the receiver
pressure is not controlled, then it will naturally drop at higher altitude.
Also, the turbocharger speed may exceed the rated one if the turbocharger is not
matched to the higher altitude.
Clogging of the air filter during operation causes increased pressure losses before
the turbocharger compressor and effects engine performance in the same manner as
engine operation at high altitudes.  


The ambient temperature is not influencing the engine performance as such, but in
most cases the ambient temperature will have an influence on the air inlet
temperature before the turbocharger and the engine cooling system.
The air inlet temperature has an influence on the turbocharger performance. A high
inlet air temperature is influencing negatively its performance and this can result in
lower engine efficiency and lower power as well as higher loading of the charge air
cooling system. Low air inlet temperature may bring the turbocharger into surging.

http://www.cimac.com...al_20090325.pdf

In mod normal intr-o masina moderna nu simti diferente mari pentru ca ECU se ocupa de tot. Eu la Audi nu am nici un beneficiu daca ploua, daca e cald sau daca e frig. La fel merge masina. Pe ploaie oricum nu e recomandat sa o alergi deci nu poti sa faci comparatie intre umilidate mare si umiditate mica.
Eu sincer nu am simtit nici o diferenta.
De asta exista si posibilitatea de REMAP in conditii safe. Masina isi adapteaza harta in functie de conditiile de lucru....

Legat de cald frig SHU 5w40 se simte identic cu motor cald si la 3 grade si la 17 grade. Nici o diferenta.  


Multi au ramas cu impresia ca temperatura de afara a aerului este cea care intra si in motor. Total gresit. Temperatura de pe admisie a aerului o puteti vedea pe diagnoza si mai mare mirarea o sa va fie ca la unele masini e chiar mare. Pe acest principiu la masinile sport se apeleaza la " short ram intake ". Aici se simt diferente dpdv al puterii in sens pozitiv.  
La Renault 1.5 dci admisia e gandite .... foarte ..... Daca va uitati la motor si intelegeti cam ce face fiecare " teava " o sa intelegeti de ce.
Dar fie ca a fost vara si erau 36 grade afara fie ca sunt 10 grade, masina trage la fel in linie dreapta si pedala la podea cu aceeasi benzina si aceeasi incarcare asta cel putin la mine.

Bine eu am filtru de aer conic de fabrica pe care il schimb la 8k km. Deci diferente nu am cum sa simt pentru ca are de unde trage aer si compenseaza diferentele posibile.

Speedo, on 20 octombrie 2016 - 12:20, said:

Aerul umed si efectele in aviatie.

Quote

Edited by Kspic, 25 October 2016 - 23:29.

Alt document mai complet
http://kth.diva-port.../FULLTEXT01.pdf

Nu uitati, comparati motoarele pe care sunt testele facute cu faptul ca masinile de azi cu ajutorul ECU isi pastreaza performantele relativ constante ( aspect care depinde de unele consumabile )

La Balea Lac Valvoline Synpower Xtreme 5w40 C3 MST suna excelent atat cu motor rece cat si cu motor cald astra intr-un 2.0 CDTI care a rezultat din 1.9 diesel de Fiat.
Deci testele Doreliste ale peliculei de ulei facute cu urechea.... merg doar la unele motoare. La mine nem.

La grupul VAG se plange in draci de motoare cu uzuri, axe cu came picate etc.  Se cauta uleiul magic cu lacrima de inger doar ca problema este in partea opusa.
Oare de ce 2.0 ivtec de Honda e motor fara moarte ? Sunt motoare de genul duse la 600k km fara interventii in motor, cu revizii facute la intervalul din carte si ulei dat de producator. Si sunt multe alte motoare de genul asta fara atatea figuri.  2.0 CDTI de Opel nu scartaie cu MST C3 5w40 si nu are sange albastru ca si grupul VAG.
Sau de ce restul de masini chiar si din grupul VAG dar alte motorizari fata de Deenman nu au avut figuri la MST C3 5w40 ?  Sa fim seriosi....

Fiind vorba de lubrifianti, am schimbat la Audi uleiul de cutie la 57k km parca. Producatorul zice la 60k km. Am gata 80k km si am un rulement de cutie mancat, facut praf. Celalalt uzat
Cum as putea sa testez un ulei pe un asa exemplar ? Sa zic ca uleiurile de cutii VAG OE sunt proaste pentru o cutie cu rulment de fabrica de 2 lei ? Asa si cu uleiurile de motoare, un ulei poate fi considerat prost in cazul in care se face un studiu iar in urma lui sa rezulte mai multe motoare cu figuri decat cu placeri.
Sa zic de uleiul de cutie GM ca e zeul lor pentru cutia de la astra g cu 252k km fara reparatii ??? Supusa de 80k km unui remap ? + talpa zilnica ?

Edited by Kspic, 26 October 2016 - 00:11.

Dintre cei care folosesc ulei cu norma 507.00 o recomandare de ulei pentru o octavia 2 cu motor 1.6 tdi (cayc).

Pentru 507.00 foloseste uleiul OE.

Daca temp aerului din intake n-ar conta si ECU ar putea sa liniarizeze tot atunci n-ar mai exista intercoolere si dispozitive de racit intercoolere (cu apa).
Nu s-ar face intercoolerele aproape cat radiatoarele sau n-ar fi puse in fluxul de aer de la pasajele rotilor.
De ex. Renault cu 1.5dCi n-a putut sa treaca de la 74CP la 105CP fara intercooler, VAG la fel.


Sa ne intoarcem la uleiuri.

Pentru cei care au masini posibil candidate pentru kulanz in grupul VAG in RO, in special Audi.
Dupa ultimele audituri fabrica a hotarat ca in general nu mai sunt eligibile pentru aceasta "bunavointa" masinile care desi au avut reviziile la dealerii oficiali nu au luat si consumabilele de la acestia (ulei si filtre).
Nu stiu daca decizia este una comerciala (sigur si asta), sa mai reduca din kulanze, sa ajute dealerii sau si pentru ca in piata sunt foarte multe uleiuri cu origine incerta sau calitate sub semnul intrebarii.
Revin la ceva ce am spus acum ceva timp, in ziua de azi sursa uleiului este mai importanta decat uleiul in sine (ca brand).

Aveti grija de unde cumparati uleiurile si atentie la pretul prea redus raportat la cele la care se comercializeaza in vest!

Edited by Speedo, 26 October 2016 - 11:12.

dolmarfan, on 26 octombrie 2016 - 08:13, said:

Sunt posturi la greu pe paginile anterioare legat de uleiurile 504 507 de calitate.
Ai ca variante
- Shell Helix Ultra 5w30 AV-L adica Vapsoil 5w30 507 - cu logo VW sau Seat sau Skoda sau Audi
- Shell Helix Ultra ECT/AV 0w30 sau Vapsoil 0w30 507 cu logo Vw sau Seat sau Skoda sau Audi
- Mobil1 ESP 5w30 ulei oficial ABT pentru masini din grupul VAG cu stage 1 de ex dar si uleiul oficial Bentley sau Prosche parte a grupului VAG
- Valvoline Synpower Xtreme sau nu XL-III 5w30
- Ravenol VMP 5w30 - ulei oficial cupa Audi TTS.

Multumesc !! !

Obervati ce extremist este kspic? in fiecare semestru din an recomanda alt tip de ulei in cap de tabel.

Odata era Mobil, apoi Ravenol, apoi Valvoline, acum o da pe Shell, Fuchs a disparut din oferta matale, foarte bine.

de ce e bine ca a disparut fuchs? fuchs, alaturi de shell/vapsoil si eneos sunt cele mai bune. si desigur, cine vrea sa testeze, redline.

si mie mi s-a parut ca benzinara trage mai bine la frig.