Virgil Magureanu: "Ceausescu a fost inlaturat de KGB!"

lucian2retec, on Nov 28 2008, 23:22, said:

Nu a trebuit Parchetului 5 ani pentru hîrtia aia. Citește-o, e un răspuns din 22 august 1994 la o cerere făcută de Asociația "17 Decembrie" în 9 august 1994. Deci au răspuns în 13 zile, ceea ce se încadrează în răstimpul legal de răspuns.
Ofițerii ăia de la apărarea civilă, dacă au stat baricadați în sediu de unde au aflat cîți morți au fost? E aici ori lipsă de profesionalism, ori dezinformare deliberată.
Dacă au fost militari omorîți înainte de 22 decembrie 1989 la Timișoara, care-i numele lor, unde-s familiile lor și unde sînt înmormîntați?
În alte cazuri de acest fel (Cugir, Harghita) s-a investigat foarte atent, mult mai atent decît în cazurile victimelor nemilitari, și au fost găsiți vinovați care au fost și condamnați.

Marius1989, on Nov 28 2008, 10:26, said:

Marius1989, on Nov 28 2008, 10:46, said:

Pierde_verile, on Nov 28 2008, 12:32, said:

Quote

a, umblam la nuante! deci nu armata ca institutie a tras!
ok, sunt de acord cu tine. a tras armata pur si simplu, nu ca institutie.

g_force:
Mar'se, fa-te pierdut daca nu ai nimic de spus! Oricum, inainte sa mai mi te adresezi, sa faci bine sa-mi spui ce rezolvare ai la dilema aia a ta, altfel nici macar nu ma obosesc sa-ti citesc postarile.

Who cares? Dacă nu vrei să-mi citești postările, nu le citi.

g_force:
Asa-i, subofiterul acela care a luat un topor in cap, a scapat cu viata pina la urma

Exact. Îl cheamă Bănicioiu Ion, am discutat cu el acum cîțiva ani. Pe atunci era avocat în "baroul constituțional", un barou care apăruse să facă concurență barourilor tradiționale, ceea ce a enervat toată breasla avocaților.

ego_zenovius, on Nov 29 2008, 00:10, said:

ai baut apa din cana lui marius1989? Daca vezi citiva studenti beti inseamna ca in invatamintul universitar organizeaza betii?

g_force, on Nov 29 2008, 04:05, said:

din moment ce:
- ordinul de a se trage in populatie e dat de comandantul suprem al armatei (ceausescu),
- ordinul e preluat si transmis mai departe de ministrul armatei (milea),
- la fata locului, la timisoara, sunt trimisi pentru a pune in practica ordinul o serie de generali ai armatei
- unitati ale armatei sunt scoase in strada si trag in populatie, indeplinind ordinul
din moment ce avem cele de mai sus, cum poti sa vii cu comparatia  Daca vezi citiva studenti beti inseamna ca in invatamintul universitar organizeaza betii?
ce vrei sa spui, ca au fost cativa soldati care au tras fara sa fi primit ordin? vrei sa spui ca nu e implicata toata scara ierarhica de la soldatul care a tras pana la ceausescu? asta inteleg eu din comparatia cu studentii beti. nu tine comparatia, pentru ca studentii beti, evident, n-au fost pusi de vreun profesor, de decan, de rector, de ministrul invatamantului sa se imbete - pe cand soldatul care a tras a primit acest ordin de la comandantul lui de pluton, care a primit ordinul de la comandantul de companie, care a primit ordinul de la ....
a, ca n-a fost implicata toata armata, ca nu s-a tras peste tot, in toata tara pentru ca n-a fost cazul - e adevarat. dar putem spune linistiti ca armata a tras in popor acolo unde au existat iesiri in strada. armata ca institutie, nu ca o mana de soldati zabauci.

ego_zenovius, on Nov 29 2008, 08:09, said:

Nu a existat ordinul de a se trage in populatie nici din partea lui Nicolae Ceausescu, nici din partea lui Milea. Ordinul a fost de aparare a unitatilor de cei care atacau aceste unitati. Este adevarat ca ordinul de aparare incuviinteaza folosirea armamentului in caz de pericol evident si de incalcare a restrictiei de perimetru. Generalii trimisi de la Bucuresti la Timisoara aveau ordin sa ia masuri de a stapani revolta din Timisoara, nu sa traga in populatie. Pe canal propriu, Stanculescu a raportat cabinetului 2 nu 1, cum ar fi trebuit, si a interpretat discutia cu Elena Ceausescu ca un mandat. Milea s-a opus folosirii armelor si a tehnicii de lupta in afara perimetrului unitatii si nu a autorizat folosirea munitiei de razboi. Am spus intr-un post anterior ca intr-o unitate erau 3 linii de comanda. In anumite situatii aceste linii de comanda au avut opinii divergente si au actionat diferit. Ego_zenovius are dreptate cand afirma ca armata ca institutie nu a tras. In acest sens sunt documente si dovezi foarte clare. De asemenea si pentru cadrele din Ministerul de Interne.

edgrimex, on Nov 29 2008, 09:15, said:

se pare ca n-ai urmarit discutia - eu am spus a tras armata pur si simplu, nu ca institutie - era o ironie la adresa lui g_force care spunea ca armata ca institutie n-a tras.
a existat ordinul lui ceausescu sa se traga in manifestanti, ordinul a fost transmis si s-a tras.
daca spui Ordinul a fost de aparare a unitatilor de cei care atacau aceste unitati - ar trebui sa ne explici ce unitate atacau cei aflati la timisoara pe treptele catedralei, sau la cluj in piata libertatii, sau la bucuresti in piata universitatii? ia spune? cum a ajuns soldatul sa apese pe tragaci? i s-a comandat "foc!". cel care a comandat "foc!", cum a ajuns sa dea aceasta comanda? nu vezi ca e implicata intreaga ierarhie militara?

ego_zenovius, on Nov 28 2008, 22:51, said:

Una din variante a fost alcatuirea unui guvern provizoriu militar. Cladirea CC-ului avea un sistem de comunicatii foarte performant, avea unul din cele 4 calculatoare dar, ce este mai important si nu avea Gusa la MStM era legatura directa cu sediile de partid si ministerele. Daca-ti aduci aminte, in acea perioada, institutiile statului nu au incetat sa functioneze.

edgrimex, on Nov 29 2008, 09:45, said:

sa inteleg ca gusa voia sa alcatuiasca un guvern provizoriu militar? si armata cui o lasase? de ce nu se afla la sediul MStM, acolo unde ii era locul, inconjurat de generalii si ofiterii din stafful lui?

ma lasi cu unul din cele 4 calculatoare?! la ce-i folosea unul din cele 4 calculatoare in momentele alea?
apropo, unde erau celelalte 3 din cele 4 calculatoare?

"cele 4 calculatoare" - suna foarte sf! mai ales daca scriem cu majuscule: Cele Patru Calculatoare. uau!

ego_zenovius, on Nov 29 2008, 09:31, said:

Scuze, era vorba de g_force.
La Bucuresti (despre Timisoara nu am foarte multe amanunte ca sa ma pot pronunta), chiar in dreptul Salii Dalles este strada Ion Campineanu (fosta 30 Decembrie, fosta Regala). Palatul in care se afla sediul CC are niste anexe foarte interesante in tot cvartalul din spatele lui. Acelea erau unitati militare care apartineau de diverse arme. La fatada aflata pe strazile Ion Campineanu, Dem I Dobrescu si B-dul Magheru erau institutii pasnice: ITHR, Galeria de Arta, cantina sportivilor, etc. In Pasajul Majestic se afla ceea ce a devenit dupa '90 RATMIL (nu-mi amintesc denumirea anterioara). O parte din manifestanti catre aceste unitati se indreptau voit sau involuntar. In perimetrul apropiat Pietei Universitatii se afla ambasada unui stat important care a solicitat ajutor pentru protectia obiectivului.
Ceausescu a vrut sa se adreseze manifestantilor din seara lui 21 decembrie si a fost sfatuit sa amane pentru dimineata urmatoare. Au fost mai multe motive invocate de cei care-l consiliau, printre acestea numarandu-se si acela ca in cursul noptii lumea se va imprastia de la sine. Actiunea de reprimare a manifestantilor dupa miezul noptii se pare ca a fost o decizie a altora, nu a lui Ceausescu.
Repet, sunt documente, insemnari si inregistrari care pot clarifica calea spre adevar. Se pare ca noi nu suntem pregatiti sa aflam acel adevar care ne-ar darama un sistem de valori nou construit.
Noi, cei de pe acest forum, cunoastem fragmente dintr-un intreg si, nu vom fi capabili sa alcatuim din ele ceva mai mult de o macaroana din intreg blidul care ni s-a servit.

ego_zenovius, on Nov 29 2008, 09:59, said:

Si Gusa a respectat un ordin, s-a aflat acolo unde i s-a spus sa fie. Normal ca nu alcatuia el un guvern provizoriu militar, nu-l ducea glanda la asa ceva.
Legat de calculatoare degeaba-ti spun, nici pe tine nu prea te duce glanda. Ca locatie erau langa Biserica Kretulescu, str. N. Iorga, sos. Stefan cel Mare. Cand am spus cele 4 calculatoare m-am referit la singurele calculatoare care aveau baza de date de evidenta a populatiei. Din locatia de langa Biserica Kretulescu se filma tot ce misca in Piata Palatului si, in cazul in care se suspecta ceva se facea identificarea persoanelor.
De altfel tot coltul cladirii respective a fost ciuruit si incendiat imediat ce s-au distribuit armele la populatie. Din fericire s-a pierdut doar aparatura si foarte putin material de arhiva. Restul arhivei poate fi studiata pe indelete, daca s-ar dori.

Edited by edgrimex, 29 November 2008 - 10:56.

edgrimex, on Nov 29 2008, 09:15, said:

De ce nu s-au asigurat generalii ca lumea să afle că nu ei ci subordonații lor au provocat măcelul? De fapt în caz că un subordonat are inițiativa de a-și face de cap se iau imediat măsuri. Tot ce spui tu acolo este apă de ploaie, fraiereală.

Edited by Pierde_verile, 29 November 2008 - 11:37.

Poate a sosit vremea sa deschida gura si fostul sef al Departamentului Securitatii Statului,generalul Iulian Vlad.Este  singura persoana aflata in viata care cunoaste adevarul.Eu unul nu cred in ce a publicat Imre Astalos.Poate ne spune dl. general cine a dat ordin col.Stelian Pintilie sa nu opreasca transmisia televiziunii in ziua de 22 decembrie 1989.(poate aceasi persoana care a dat ordin de oprire a transmisiei in 13 iunie 1990)Pentru aceste fapte de "arme" col. Pintilie a fost avansat general.

Pierde_verile, on Nov 29 2008, 11:37, said:

Te las pe tine sa te duci sa-ti sopteasca tainic Milea tot ce vrei tu.

Pierde_verile, on Nov 29 2008, 11:37, said:

Te las pe tine sa te duci sa-ti sopteasca tainic Milea tot ce vrei tu.

vali_mester, on Nov 29 2008, 11:42, said:

Nu o va face.
Ce faceau oamenii care se uitau la televizor? Stateau ciopor in jurul lui si nu mai ieseau pe strazi. De aceea a fost mai importanta ocuparea televiziunii decat a radioului.

edgrimex, on Nov 29 2008, 10:31, said:

spre deosebire de tine, eu nu gandesc cu glanda.
tu chiar crezi ca in 1989 se putea face (nu doar in romania, ci oriunde in lume) identificarea unei persoane dupa o inregistrare video, cu ajutorul calculatorului?

bun, sa lasam sefeurile astea, eu tot n-am inteles ce cauta gusa in sediul cc, chit ca avea la dispozitie in apropiere unul din Cele Patru Calculatoare. de ce nu se afla la sediul MStM de unde, pe baza de calculator sau nu, putea sa conduca intr-adevar armata, mai ales ca tot stafful lui de generali si ofiteri superiori era acolo, nu in cc.

ego_zenovius, on Nov 29 2008, 12:26, said:

Fisele se tineau in fiecare judet, informatia din fise era pe calculator. Nu era vorba de identificare "faces" cu ajutorul calculatorului. La vremea aceea calculatorul nu era portabil, iar un HDD de 20 de mega costa cat un sfert de Dacie.
Ti-am explicat anterior de ce statea Guse la CC. Nu crezi ca prezenta lui acolo si in acele zile a facut ca la scurt timp in '90 sa fie trimis la Buzau?

edgrimex, on Nov 29 2008, 13:11, said:

gusa se gandea ca, poate, cumva, ceausescu o sa revina la putere. voia sa fie in stare sa-i spuna: tovarase comandant suprem, va raportez ca eu v-am ramas credincios pana la capat, n-am trecut de partea asa-zisilor revolutionari, am ramas in sediul cc tocmai ca sa nu ma alatur celor care v-au tradat.

iti repet, in calitatea pe care o avea, locul lui nu era la cc. s-a dat  la o parte, incapabil de o pozitie transanta, fie intr-o directie, fie in alta.