P+1, Bragadishu

danr, on 25 mai 2014 - 23:25, said:

Atunci zidul va avea rezistenta termica urmatoare (din interior catre exterior): R=1/8+0,025/0,98+0,25/0,202+0,15/0,038+1/23= 0,125+0,0255+1,238+3,947+0,043= 5,379 mpK/W.
Fluxul termic specific prin acest element cu 15cm va fi : q=dT/R=(24-(-15))/5,379= 7,2504 W/mp.
Daca stii suprafata totala exterioara a zidariei poti determina valoarea pierderilor de caldura aferente zidariei.
Avand in vedere ca valorile boldate reprezinta termoizolantul - poti sa schimbi valorile ca sa vezi ce rezulta. Daca vei avea rabdare, vei putea obtine o "ecuatie" personalizata a casei tale.

Edited by andreilesan, 25 May 2014 - 23:41.

danr, on 25 mai 2014 - 22:23, said:

Am 35 de ani, de la 17 lucrez in constructii. Fa un calcul, peste jumatate din viata numai asta am facut, la un moment dat te izbesti de niste lucruri de care nu0ti dai seama pe moment, insa mai apoi tragi niste concluzii personale.
Cel mai bine realizezi importanta alegerii materialelor in momentul in care executi lucrari de renovari. Si trebuie sa dai jos anumite materiale puse in opera cu x ani inainte, astfel de observi comportamentul in timp.
De aceea la bai n-am sa pun gips-caron pe profile no-name, doar cele consacrate, acele profile cica zincate care n-au moarte, au o moarte foarte subita in mediu foarte umed.
Stiu eticheta spune altceva, insa cand pui mana pe placa si e casanta, iar in spate putreziciune...tu ce cezi, eticheta sau ceea ce vezi cu proprii ochi.
Nu-mi dau cu parerea asupra unor materiale pe care nu le cunosc si nu le-am observat comportamentul in timp.
E fatal sa vorbesti de rezistente de 50 de ani la materiale care abia se folosesc de 10-15.
Caramida, da taica, am fost si-am pus mana pe Colosseum, pe Hagia Sofia, pe vestigiile din Atena, Croatia, stiu ca aia dureaza in timp. Bca n-am vazut pana acum, dar nici n-am fost in Egipt, poate l-o fi folosit Keops si muream prost.
Ca sa-ti faci cat de cat o idee, trebuie sa studiezi de ce au aparut niste materiale. Ca-s ieftine, ca se pun usor in practica, ceea ce reduce manopera foarte mult.
Toate vin de-afara unde un perete de zidarie poate costa si cateva mii de euro, mesterii sunt scumpi afara. Atunci fac tot felul de gaselnite astfel incat totul sa se usureze si manopera sa fie ieftina, insa in detrimentul calitatii si al celui care beneficiaza de lucarrea prestata.
Mai e vreun domeniu unde nu se aplica strategia asta? Auto? Alimentatie? Mai taie cineva berbecul la hala in fata ta, sau ti-l da sub forma de semi=preparat gata sa-l bagi 3 minute la microunde? Care o fi mai gustos si sanatos. Cam aceeasi strategie e si-aici.
Nu zice nimeni sa faci lucrari care sa dureze 200 de ani, dar macar cat mai ai de trait sa nu fi nevoit sa faci interventii majore. Ce inseamna schimbarea unei fatade? Ia gandeste-te cum va arata gradina ta peste 20 de ani. Cu alei, cu pavele, cu copacei. Bagi schelele si incepi sa tragi de scartaitoare?
In fine, pe mine putin ma intereseaza ce-si pune omul pe casa lui, eu imi apar niste idei si principii pe care le ofer benevol pentru a beneficia si altii.
Cei pe care-i intereseaza, desi-s cam putini.

Astrul, on 26 mai 2014 - 01:02, said:

In mare parte ai dreptate.. Din pacate suntem intr-o lume consumatorista, intr-o lupta continua intre vanzatori si cumparatori, intre producatori de produse si prestatori de servicii.. E o discutie lunga..
Doar am vrut sa completez ca in goana dupa preturi mici suntem expusi la "compromisuri".. In loc sa cumparam un produs de calitate - suntem tentati sa luam unul "necunoscut".. In loc sa apelam la specialisti in a "pune in opera produsul respectiv" - noi apelam la "specialisti universali".. Si tot asa..
Cat priveste constructiile sunt total contra abordarii de genu'  de ce sa cumpar "produse calitative" caci "mizerias"-ul oricum isi bate joc de ele.. Dragilor, nu mai angajati "vite si dobitoace", angajati persoane cu care te poti intelege omeneste (si nici proiectanti cu "ochelari de cal" sau carora le e "frica" ce vor spune colegii de breasla - nu angajati). Iar daca vrei sa iasa ceva - fa tot posibilul sa se simta prezenta ta, ca beneficiar, pe santier, asta-i disciplieanza pe toti.. (ma refer la santiere modeste, nu la megastructuri).

Edited by andreilesan, 26 May 2014 - 08:26.

Ca sa i se simta prezenta, trebuie sa manance muuuuulte constructii pe paine.
Asa doar de dorul lelii sa streseze inutil e chiar contraproductiv.
Discutiile noastre sunt doar ipotetice, ireale, ideale si as putea spune, chiar utopice.
Dar sunt bune pentru cei care au ochi sa citeasca. Mie imi plac contrele tehnice, daca fiecare are 20-30% dreptate, se poate trage o concluzie, caci nimeni nu e detinatorul adevarului absolut.
Stii cum e, degeaba imi iau masina cu 5***** n'cap daca la 60km/h imi rup capul in primul copac. Cu ce m-ajuta dup-aia faptul ca producatorul de masini a masluit testele?
Fiecare producator va incerca sa puna in evidenta calitatile unui material.
Eu am facut teste la caramida la mine la facultate la laborator. Rc-ul e doar o situatie ipotetica testat pe produse facute special sa dea bine la laborator, sa iasa certificatul de conformitate.
Pth-ul da Rc 10, mie mi-a iesit 16. Dar la cum arata acum greu de crezut sa iasa peste 12. Dar austriacul tine la prestanta lui si declara rezistenta minima din cel mai prost lot posibil.
In schimb Brikston se bate cu caramida-n piept ca e mai dura decat prevede legea. Are 15 declarat si pune filmulete pe iutub ca iese de 22. La test abia daxa mi-a iesit valoarea declarata.
Ce concluzii tragi din asta? Niciuna.
Vrei sa faci ceva de calitate? Aloca-ti timp sa faci research, sa vorbesti cu oameni cu experienta, sa faci teste. Vrei casa rapid, fast-food, increde-te in etichete sau mai bine, nici nu le mai citi.
Toate astea au un pret, timp futut, stres, nervi, dezamagiri si o experienta horror de a face o casa.
Sau angajezi pe cineva care stie toate astea si care isi va bate capul si-si va asuma responsabilitatea deciziilor luate.
Eu, la ai mei, le spun cum as face ca pentru mine acasa. Vor, bine, nu vor, casa lor, treaba lor. Calitate cu forta nu merge.

Astrul, on 26 mai 2014 - 09:21, said:

Exact de la ideea din ultima fraza am plecat si eu in cariera profesionala, si Slava Domnului nu ma plang de lipsa de activitate, de criza, etc..

Astrul, on 26 mai 2014 - 09:21, said:

Am plecat de la ideea ca beneficiarul care a adunat bani de o casa, are suficienta intelegenta si intelepciune ca sa stie cum sa "modereze" situatia.. Am colaborat cu suficienti beneficiari care chiar au fost buni organizatori si manageri de proiect, fara a omite sa spun ca au avut si consilieri pe fiecare domeniu.. Acum ca am avut eu norocul asta de a nimeri peste astfel de beneficiari  care or fi o minoritate - nu stiu sa spun..

Andrei, esti amabil sa pui si polistirenul de 20 intr-un calcul ?
Si poi sa calculam cost vs beneficii ?
altfel, calculul este irelevant si demonstratia ta este incompleta, prin prisma discutiei noastre de mai sus ref la amortizararea investitiei in straturile suplimentare de polistiren...

Ps. Raman la parerea ca tabelul de mai sus nu minte...
Hai sa  vedem contrariul....

Edited by danr, 26 May 2014 - 23:10.

danr, on 26 mai 2014 - 23:08, said:

Cu placere iti ofer sa inlocuiesti in fractia boldata 0,15 pe 0,2 si vezi rezultatul in W/mp.

danr, on 26 mai 2014 - 23:08, said:

Asa repede? Unde te grabesti? Nu crezi ca ar trebui sa calculam si valoarea pierderilor de caldura prin:
1.structura de rezistenta;
2. Placa de pe sol;
3. Tamplarie;
4. Planseul peste ultimul nivel;
5. Aerisire.

Apoi, va trebui sa calculam investitia in instalatia termica: centrala, calorifere, tevi, manopera, transport, etc..

danr, on 26 mai 2014 - 23:08, said:

Corect, sunt absolut deacord.

danr, on 26 mai 2014 - 23:08, said:

Iti respect in totalitate punctul de vedere, indiferent  daca coincide cu al meu sau nu.

Edited by andreilesan, 27 May 2014 - 07:58.

danr, on 26 mai 2014 - 23:08, said:

Astazi am incercat sa gasesc niste link-uri cu solutii de anvelopare si coeficientii aferenti de transfer termic, dar se pare ca producatorii nu mai publica asa ceva.. sau poate eu nu sunt suficient de indemnatic sa le gasesc. Astfel am luat catalogul cu solutii de la Isover, cam vechi pentru normele din UE in vigoare, caci e de 15 ani, dar pentru normele din Romania, eu zic ca inca poate fi de mare folos, si am scanat paginile cu solutiile ceva mai potrivite pentru locuinta ta. Acest producator  a elaborat catalogul "cu pricina" pentru a nu mai "chinui" arhitectii sa determine coeficientii de transfer termic, ci doar sa gaseasca solutia potrivita, sa preia valoarea coeficientilor si sa o inmulteasca la suprafata de transfer si diferenta de temperatura, obtinand astfel pierderile de caldura prin elementul respectiv.
Sus, in dreapta, intr-un camp galben vei putea observa mai multe valori, dar eu iti atrag atentia la valoarea "U", masurata in W/(mpK). Aceasta, dupa cum stii, este invers proportionala cu valorile "R", masurate in mpK/W.
Acum daca esti amabil compara valorile "U" din catalog cu valorile "U" stipulate in Normativul C107/1, Anexa 3.

Totodata, fara a supara pe cineva, as vrea sa observi si valoarea lui "U" la Placa de pe sol si sa-ti amintesti discutia intre mine si colegul @the_lion..  ce grosime a rezultat la austrieci si ce grosime rezulta la romani pentru a atinge valori echivalente a lui "U"..

P.S. Ma intrebase-i d-ta o data si cu privire cum e prin alte parti cu termoizolarea sarpantei podului - poti sa vezi acum o solutie.

Edited by andreilesan, 27 May 2014 - 17:46.

Ma bag si eu ca musca aici pentru ca ma pasioneaza tare subiectele si pentru ca ma pregatesc sa deschid propriul jurnal.

Sigur, e "clasic" sa ne gandim la "amortizarea investitiei". Cand investim intr-o afacere. Cand e vorba de propria casa...poate ca e putin altfel. Si sunt usor mirat de cat de putin am invatat din experientele ultimilor ani (cu toate ca altii mult mai experimentati decat mine la vremea aia imi spuneau: "stai tu linistit! lumea uita repede si o va lua de la capat ...).
Eu, de exemplu, nu ma gandesc deloc la "amortizarea investitiei". Ma gandesc ca o factura de gaz de 100 lei/luna ar putea fi epsilon azi pentru familia mea, in conditiile unui venit de 10.000 lei/luna. Dar acelasi numar de mc de gaz, peste 5 ani, este posibil sa coste 1000 lei/luna!!! Iar venitul familiei mele ar putea fi la acel moment doar de 2.000 lei/luna. "Hudson we have a problem !" Right?
Eu asa voi gandi: mai bine cheltui acum 10k in plus acum, ca sa am sanse mai mari mai tarziu.

In ceea ce priveste materialele...discutia poate fi la fel de lunga si hotararea foarte delicata. Cu siguranta ca cei care acuza marketingul excesiv au doza lor de dreptate. Pe de alta parte, unul din putinele lucruri care mi-au ramas in cap din scoala este "tine-ti bine minte ce va spun acum: este imposibil ca cineva sa faca o paleta de turbina mai inalta de x mm" urla nervos profu' de la motor. Moment la care problema mea cu scoala s-a agravat. Aveam acasa un Jane's Defence nou-noutz in care era descris cel mai nou model de dublu-flux facut de prietenii de la Rolls Royce. Paletele care echipau a 2-a trepta de turbina aveam 3x mm inaltime. Le facusera din ceramica!

sony, on 27 mai 2014 - 19:14, said:

Doamne Ajuta! Sper sa fie de folos conversatiile noastre cu initiatorul topicului si altor colegi.

Aha, deci asta-i santierul cu pricina. Mult succes!

salut,
in sfarsit a sosit si momentul....demararii proiectului.......
luni dimineata au venit si verii mei de la tara care ma ajuta la constructie, normal.....
prima zi dimineata: debarcarea in preerie
realizari a doua zi seara: baraca de dormit si gatit executata, preeria tunsa partial, sapat fundatie la magazia pe care o doresc in spatele casei (ca orice ruman deh fara magazie in curte nu se poate... ), sapat camin de vreo 3pe3cu2adancime ( un fel de mini beci ) in jurul putului de sub magazie, decopertat strat vegetatie la casa, trasat fundatia cu ajutorul dlui arhitect, facut ceva cofraje magazie, fier magazie, cumparaturi alte materiale, scos cu miniexcavatorul o fundatie de gard de pe teren de vreo 60 m lungime..., mutat pamant de colo colo prin curte, cateva beri si cateva alte lucruri executate......

maine ziua 3 urmeaza saparea fundatie, continuarea magazie, etc etc...

Edited by danr, 27 May 2014 - 20:30.

imi pare rau ca nu pot sa polemizez in continuare cum mi-as dori, din cauza de timp
une peste alta.... nimic concret la capitolul amortizari
de bagat bani e usor, sa blindam casaaaaaaaaaaa
milioane de straturi
e frumos sa visam toti la pasivehaus, dar i-a intrebat cineva  cand isi scot banii din ivestitiile alea ?
nici macar pe ei nu ii intereseaza, obiectivul lor e altul
dar cand ai buget limitat si vrei sa te muti cu catel purcel in cateva luni..... cam alta e socoteala

reflectez la solutia izolatie sub radier cu 20 cm eps100 intre doua straturi de folie pvc, termoizolare ( cu sa zicem 10 xps ) elevatie si grinda de fundare, exterior interior,  pana la -10 sub cota solului......

Edited by danr, 27 May 2014 - 20:56.

danr, on 27 mai 2014 - 20:53, said:

Doamne Ajuta!

andreilesan, on 27 mai 2014 - 21:05, said:

adica e de bine e de rau sau ce zici ?
punctual

danr, on 27 mai 2014 - 21:07, said:

Eu zic ca e "de bine" plecand de la "10 XPS si fara termoizolarea elevatiei interior-exterior" si ajungand la "20cm EPS si cu 10cm elevatia interior-exterior".
Eu am sperat ca pana incepi lucrarile de executie - vom mai discuta.. iar d-ta deja ai "pornit motoarele"..

danr, on 27 mai 2014 - 21:07, said:

Mai lasa-ma sa citesc si eu pareri punctuale dupa cele postate de mine in mesajele 43 si 44.. Vad ca-ti place sa ma tii "la tabla"..

Edited by andreilesan, 27 May 2014 - 21:18.

andrei, ca promotor fervent al supermegaizolarii sub placa fundatiei, se roaga ca tu sa fii primul softpedist care chiar face treaba asta...
parerea mea personala este ca e gresit. e o exagerare. un exces de zel, cum s-ar zice...
ai grija ca odata plecat pe panta asta, va trebui sa mergi pana la capat... adica super-ferestre (dar mici, te rog), super-izolare la pereti, super-izolare la acoperis si supersistem de ventilare cu recuperare de caldura. altfel, orice investitie "punctiforma" de genul asta, nu e decat un...exces de zel.

punctual. m-am uitat si nu inteleg germana
iar google translate a tradus ceva de genul: grosimi de izolatii neamortizate financiar decat daca iti faci casa cand ai ai 20 de ani.....
dar eu nu cred chestia asta, cred ca e o eroare google heheheh


molpro, eu daca va fi sa fie trec de la 10xps la 20 eps, in aproximativ aceiasi bani...
superferestre mici n-am, am doua mari dar mari la living pe doi pereti... catre curte
zici sa le fac cat un gem de baie ai ?
si sa ma uit la un pere cu rapirea din serai in loc, n-ar fi misto ?

Edited by danr, 27 May 2014 - 21:28.