Un mit al propagandei sovietice: Kursk 1943 „cea mai mare bătălie de tancuri din istorie“

Din cate am inteles nemtii au facut Panther si Tiger dupa ce au intalnit T-34 si KV. Tiger de fapt a iesit primul desi avea indicativul P-VI iar Panther era P-V.
Nemtii aveau insa statii radio pe fiecare tanc, rusii doar pe tancurile comandantilor (trebuia ala sa iasa cu niste stegulete colorate in mana si sa le dea comenzi prin semne celorlalti), desi mai tarziu au mai remediat problema la tancurile mai noi (T-34/85).
Nemtii erau si mai buni tacticieni, cel putin in prima parte a razboiului, si aveau aparatura de ochire si stabilizare mai buna. Chiar si tunuri si munitie mai performanta pentru lupta antitanc (si tunul lung cal 75 de la Panther si tunul cal 88 a lui Tiger, luat parca de la tunul AA cal 88, care era insa bun la toate).

Rusii au scos un tun excelent, cal 100 mm (care a echipat apoi T-55) dar a fost prea tarziu pentru razboi. Si tunurile cal 76 sau 85 le aveau bune, mai slab stateau cu aparatura de ochire (la nemti aparusera deja primele modele de aparatura in infrarosii pentru vedere pe timp de noapte si tancurile lor aveau turele si tunuri mai stabilizate)
Tancurile rusesti erau insa mai fiabile, mai simple, mai usor de construit si reparat.

Teoretic, nemtii au avut si au si in prezent cel mai bun tanc din lume (Leopard).
Practic e greu sa infrunti sa zicem...China intr-o batalie a tancurilor...deci concluzia o trageti singuri.Acum mai merge sa sperii doar niste salbatici musulmani sau negrii cu tancurile. Desi o arma formidabila in WW2, in prezent e mai simplu cu drone echipate cu rachete.Si mai ieftin.

Edited by ionut_blue, 26 December 2013 - 21:14.

lucifer76, on 26 decembrie 2013 - 17:27, said:

In articol este amintit agentul „Lucy”, inclusiv faptul ca a dezvaluit sovieticilor planul de lupta al germanilor.
Wittmann si echpajul sau au fost ucisi de un avion canadian.Acest detaliu a fost stabilit in ultimii ani de catre cercetatorii militari.Tigerul a incasat o racheta lansata de avionul de atac, torpila aeriana cu era denumita in acea perioada, in turela, care a fost aruncata la cativa zeci de metri de tanc, cu efect fatal pentru tot echipajul.
Pentru germani a contat foarte mult invazia aliata din Sicilia care i-a determinat sa transfere unitati de lupta din est pe frontul din Italia.Lipsa de resurse umane si materiale si-a spus cuvantul.

lucifer76, on 26 decembrie 2013 - 19:55, said:

Ai impresia ca daca nemtii stiau ce gasesc acolo veneau cu pistoale cu apa ?
Si Hitler a zis mai tarziu "Daca stiam ce echipare aveau rusii nu-i invadam ."

fredy2007, on 26 decembrie 2013 - 21:46, said:

"tanchistul as" Wittman a ajuns legendă pt că în general tanchiştii nu erau ca Wittman. Excepţiile nu duc la schimbarea cursului războiului.

jeffy86able, on 26 decembrie 2013 - 21:51, said:

cand a zis?

Quote

la Tiger s-a inceput cu proiectarea inca din '37. experienta din '41 in est a introdus modificari, nu un redisgn complet. feature-ul cel mai important din T34, blindajul inclinat, a fost introdus in Panther.


autorul articolului bineinteles n-a inteles ceva. daca o unitate are intr-o zi 11 tancuri operationale si in a 2-a zi 1, asta nu ne spune absolut nimic despre pierderile definitive. in nici un caz nu inseamna automat ca a pierdut 10 tancuri. s-ar putea ca oriunde intre 0-10 tancuri sa fie distruse, avariate, in reparatie necesara ce n-are treaba cu lupta, probleme de combustibil etc.

Edited by Pengoon, 27 December 2013 - 12:23.

Pengoon, on 27 decembrie 2013 - 12:20, said:

Autorul articolului a vrut sa arate ca unitatile germane nu aveau sa aiba acele pierderi daca tancurile aflate in dotare erau la jumatatea numarului indicat de rusi ca le-au distrus.Daca tu ai in dotare 10 tancuri Tiger nu ai cum sa pierzi in lupta 30 de tancuri Tiger.Asta a fost logica autorului articolului.

nu va mai imbatati cu apa rece
sovieticii (rusii) i-au batut pe nemti la Kursk- Orel, ca si in alte locatii


prosti, cum erau, ajutati de americani, i-au caftit

Istoria tancurilor rusesti bune a inceput de la un proiect facut de o corporatie americana a unui tanc, corporatie vroia sa produca pt. america tancul respectiv, dar americani i-au refuzat, nu stiu prin ce metode dar un model al tancului respectiv a ajuns in URSS, acel model a fost dat specialistilor rusi sa se "joace" cu el, au avut multe rateuri, dar cu timpul l-au ibunatati, pana sa ajunga la T34.
De la asta:
[ http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2012/093/4/f/the_american_grandfather_of_soviet_t_34_by_wolfenkrieger-d4ux6z5.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Au ajuns la asta:
[ http://www.zeusbox.com/wallpapers/t_90_tank_a_russian_011012_zeusbox_com-1280x800.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Iar polonezi, fac asta acum:
[ http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/93887ff27a0cfd87ce8e6e2586f0e411c7202484.jpeg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
(zici ca e lamborghini al tancurilor)

Edited by tenzen, 09 January 2014 - 21:19.

tenzen, on 09 ianuarie 2014 - 21:16, said:

De fapt, J.W. Christie a inventat o suspensie revolutionara in acei ani. Americanii au refuzat sa o introduca, pe motiv ca era prea complexa. Dupa aceea, englezii si francezii au furat ideea, fara sa ii plateasca ceva inventatorului. Acesta a ajuns in URSS, unde Stalin l-a platit fparte bine, si l-a pus sa proiecteze tancuri pana in `44, cand a murit. Suspensia a fost folosita prima data de rusi in seria BT. Partea comica este ca Tornado, cel din prima poza, a fost exportat de americani in URSS ca "utilaj agricol" in `31. Aceiasi americani l-au considerat mai apoi ca tradator pe Christie, "uitand" foarte convenabil ca ei insisi au fost de acord cu vanzarea tancului.

Au uitat aia de la National Geografic sa mentioneze asta in documentarul respectiv ca ar fi colaborat cu URSS.

OK, sa zicem ca cifrele cu privire la tancurile angajate la Kursk/Prohorovka au fost exagerate.

Care este, atunci, cea mai mare batalie de tancuri din istorie?

Ahh, ahh ... tot Kursk?

nici vorba. vezi prima pagina

kyrre, on 26 decembrie 2013 - 12:34, said:

Putina lumea stie acest lucru.Aviatia militara germana a influentat soarta bataliei.Poate ca decisiv.

Edited by fredy2007, 15 January 2014 - 22:33.

Bineinteles ca aviatia germana a influentat soarta bataliei. Cu ce vroiai sa distruga nemtii tancurile T-34 sau KV-1? Cu P- si P-4? Alea erau o gluma proasta comparativ cu ce aveau rusii.

kyrre, on 16 ianuarie 2014 - 00:04, said:

Aviatia de ambele parti a fost responsabila pentru 3-7 % din total numar de tancuri distruse. S-a exagerat foarte mult cu privire la numarul de tancuri distruse de aviatie. La tehnologia respectiva nu erau in stare sa nimereasca o rafinarie, nu mai zic de un tanc in miscare, iar rachetele de pe Typhoon doar precise nu erau.
Va dau si date :
Pe frontul de Est intre 41-45 germanii au pierdut 32 800 vehicule senilate (tancuri , tunuri autopurtate, transportoare cu senile ,etc). Din cifra asta doar 2300 au fost pierdute ca urmare a unui atac de aviatie. Deci praf in ochi. La fel si pentru nemti si aliati. Faimosul Ju87G-1 cu 2 tunuri de 37mm, avea fix 12 proiectile. Henschel 129 cu tun de 75 (cel mai mare tun montat pe vreun avion ) avea fix 4 (patru) proiectile.
Iar T34 si Kv-1 erau raritati (in 1941 armata rusa din 8590 tancuri , 1590 erau KV-1, T34)

Cei care au impresia ca T34 era vreo minune tehnica se inseala amarnic. PIII, P4 erau mai mult decat suficiente pentru a distruge T34/76.

Atasez un tabel
Causes of T-34 losses from June 1941 to September 1942 (expressed as % of total).
Weapon Calibre - % Lost
20mm    -4.7
37mm    - 10
Short 50mm  -7.5
Long 50mm -54.3
75mm   -10.1
88mm   -3.4
105mm -2.9
Unknown -7.1

Dupa cum se observa 54.3% din T-34/76 au fost distruse de tunul lung 50mm ( KwK 39 L/60 ) de pe PZ III (Ausf J - M ). La fel cum se exagereaza cu privire la T-34, asa se exagereaza si cu privire la tunul antiaerian 88. 3.4% doar.

P.S. Nemtii aveau din 40-41 munitie APCR. Dar datorita costurilor de productie (tungsten ) si interdictiei lui Hitler de a le folosi (pentru a nu fi copiate de rusi ) erau destul de rare.
KwK 39 L/60 penetra cu APCR
130 mm - 100 m
72 mm - 500m
38 mm - 1000m

Cu APC-HE
69mm - 100m
59mm -500m
48mm-1000m
37mm -1500m

T34/76 avea armura 45-47mm/60 grade in fata si 40mm laterale. Deci si-o lua serios de la distanta acceptabila de la un PZ III cu tunul de mai sus. Nu mai vorbim ca nemtii trageau cam de 3 ori mai multe proiectile pe minut fata de T34/76 ( turela cu 2 oameni iar comandantul era si tragator, asta facand foarte dificila sarcina coroborat cu lipsa cupolei , adica vizibilitate foarte proasta ).

Dar cum scria cineva mai sus, istoria a fost scrisa de invingatori. De abia acum (arhivele rusesti ww2 au fost desecretizate de abia prin anii 90-2000, iar cele nemtesti (capturate de americani ) prin anii 80 ) ies la iveala chestii interesante.

Edited by N62B44, 28 January 2014 - 03:46.

Deci germanii s-au killarit intre ei, din moment ce tancurile si aviatia ruseasca erau jalnice.