Despre mitul naturii umane și ignoranță

jazzu, on 23 septembrie 2013 - 13:35, said:

Cu toate astea, vor fi putine locuri de munca, nu pentru toata lumea. Ca sa traiasca toti de pe urma robotilor, ar trebui ca din taxele platite de proprietarii acestora, sa platesti acest venit minim garantat. Insa acest fapt este considerat socialism sau jaful bogatilor.

XORIAN_L, on 23 septembrie 2013 - 13:42, said:

Când economiştii vor înţelege că numărul de creiere va creşte, odată cu eliberarea de îngrădirea şi stresul muncii de jos, că producţia va creşte, se vor rezolva şi aceste probleme. Asta nu se face instant, ci în timp.

Revin...

Edited by jazzu, 23 September 2013 - 13:53.

jazzu, on 23 septembrie 2013 - 13:50, said:

As spune ca e ca iluminatul stradal, noaptea, in orase. Azi ni se pare perfect normal, si chiar o cerinta de baza, pt un oras, sa aiba iluminare stradala. Acu 200 de ani, noaptea erai pe cont propriu, era un moft sa pretinzi confortul asta, siguranta ca vezi pe unde mergi noaptea, de sa nu te poata ataca o banda de talhari, ca ii vede toata lumea.
Azi deja se face urmatorul pas - CCTv, camere video stradale, unde ai confortul ca mergi pe strada si stii ca cineva priveste, deci infractorul va fi si mai descurajat sa te atace.

Tot acum 200 de ani, nu existau fonduri de somaj, de pensie, de sanatate. Daca pretindeai sa ai o securitate financiara dupa ce ajungi la 60 de ani, ai fi primit proteste indignate de la nijte baieti de pe vremurile alea, ca ce pretentii-s astea, ca va colapsa societatea daca ti se dau bani fara sa muncesti...
Acu doar 20 de ani, ca sa vorbesti la telefon sau sa trimiti o scrisoare, cu unchiu din SUA sa zicem, te costa de te rupea, azi e gratis, pe Skype, te si vezi cu el.

Deci, garantarea unor conditii de trai decente indiferent ca esti angajat sau somer, se va intampla. O sa se intample binenteles in societatile cele mai avansate, si peste vreo 200 de ani va ajunge si in Romanica.

Edited by criztu, 23 September 2013 - 15:38.

Despre România şi 200 de ani, nu ştiu ce să zic ... Teoria mea este că România va ajunge o colonie de corporaţii. Vestul a penetrat cu succes cortina de fier. În ceea ce mă priveşte, Japonia cred că ar trebui să fie exemplul oricărui stat. Capacitatea lor de regenerare este incredibilă.

Edited by jazzu, 23 September 2013 - 16:17.

jazzu, on 23 septembrie 2013 - 16:15, said:

umm... Japonia nu si-a pierdut elitele dupa WW2... Romania da. Da-ti seama ca dinastia regala in Japonia o duce si azi bine merci, cu catel si purcel, proprietati si posesiuni, si raporturi clientelare cu restu societatii. La noi, dupa WW2, s-a terminat visul de fier hohenzollernian. Deci Japonia nu s-a regenerat nicicum, doar au dosit ce-au jefuit in WW2, si au reluat activitatea dupa. In schimb au masacrat prin China, de baietii abia dupa 50 de ani si-au revenit.

criztu, on 23 septembrie 2013 - 15:37, said:

Vezi ca e platit luminatul stradal. Primaria are bani tot de la oameni... luati din taxe and shit. Ca asa pe gratis ar fi un moft si azi.

criztu, on 23 septembrie 2013 - 15:37, said:

Acum 200 de ani, in 1813 abia daca incepea revolutia industriala in Anglia. De unde pensie, somaj, asigurare de sanatate daca nu exista conceptul de angajat, carte de munca etc (acestea au aparut datorita revolutiei industriale). Acum 200 de ani omu traia 'idilic' asa cum iti imaginezi tu. Manca ce crestea, mai murea de la o diarie etc.

jazzu, on 23 septembrie 2013 - 16:15, said:

Haha. Vezi ca in Japonia "sclavia" pe care o reclami tu e la mare rang in cultura japoneza. Pana acum cativa ani lucrai la o companie toata viata. Daca o schimbai erai considerat neloial si de neincredere. Japonezii din 20 de zile pe an concediu isi iau doar 10 cel mult, din "respect". Greva Japoneza nu degeaba se numeste asa si nu Greva Germana, nu? Pt. ca Japonezii desi sunt nemultumiti tot muncesc din "respect". Asa e cultura lor. Crezi ca acolo nu s-a gasit nimeni sa exploateze treaba asta?

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/-AMglB8hmIk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Nd9iv0h8tz0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

O sa imi zici ca astia de fapt sunt beti nu?
Uita-te si la video-ul related:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5Ms5q6D7V6c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

potae, on 23 septembrie 2013 - 16:29, said:

Exact, tocmai d-aia:

Japan takes another step in replacing humans with robots
Robots to Take Over 3.5 Million Jobs in Japan
Japanese firm creates humanoid robot to replace factory workers

Aia cu bisericile m-a dat gata.

Mă rog, Japonia comparată cu China/Coreea, referitor la sclavagism, e o nimica toată.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/z8GQNJ0WJb4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deci, cum e până la urmă, recunoşti că există sclavagism?

Edited by jazzu, 23 September 2013 - 16:46.

Nu. Ca nu e nimeni fortat sa lucreze fara drept de impotrivire si fara remuneratie. Ca exista exploatare da, dar nu sclavagism. Un sclav nu are posibilitatea sa renunte. Tu si restu' au. De asemenea poti face si urmatorul facebook cum am zis. Se gasesc la liber cunostiintele pe net (carti de programare) investitia e 0 din mom. ce ai deja un pc. Ce te opreste pe tine sa-ti asiguri minimum ala lunar de care ziceai astfel incat sa traiesti decent. Sau ai putea sa faci miliarde exact ca facebook si sa oferi tu si restul oamenilor o pensie, venit minim garantat. De ce nu incerci sa faci asta?

potae, on 23 septembrie 2013 - 16:29, said:

Tocmai!
Vezi, deci, cum evoluează lucrurile? Crezi dacă le spuneai atunci despre astăzi, cum îţi zic eu despre mâine, te-ar fi crezut?

potae, on 23 septembrie 2013 - 16:50, said:

Cel care nu e fortat să lucreze, este forţat să nu aibă acces la resurse. Ce nu pricepi? Iar o luăm de la capăt cu gărgăunii libertăţii?

Te-ai gândit mult la asta cu facebook-ul. Ai idee câţi au încercat să facă următorul facebook? Inclusiv Google a încercat şi nu se compară cu facebook. Ştii de ce?

Edited by jazzu, 23 September 2013 - 16:56.

jazzu, on 23 septembrie 2013 - 16:53, said:

Pt. ca reptilienii folosesc relee de mind control asupra populatiei care ne modifica o molecula din adeneu astfel incat anumite grupe de muschi intra intr-o miscare repetivia de deschis tabul cu facebook si dat like share pe acolo?

Am zis "urmatorul facebook" in ideea de "the next big thing". Normal ca daca faci o clona de facebook nu vine nimeni pt. ca e FIX la fel. Ai deja originalul. Nu aduce nimic nou. Poti face un joculete gen GTA. Versiunea V a jocului a facut incasari de 800 milioane $ in prima zi parca. Serios, de ce nu faceti asta?

Sau vreti sa vi se dea pe degeaba?

Voi erati bun in comunism. Daca aveati 20 de ani pe la inceputul anilor '50, cu ideile astea ati fi facut senzatie

potae, on 23 septembrie 2013 - 16:50, said:

Hai că începi să intri în realitate încet, încet. Am făcut progrese de la libertate, la exploatare - este ceva! Apreciez.

potae, on 23 septembrie 2013 - 16:56, said:

Ce tot pomeneşti tu de reptilieni? Ori ai avut vreo decepţie de curând legat de reptilieni şi speri să aducem noi subiectul în vorbă, poate, poate începi din nou să crezi că Moş Crăciun există?

potae, on 23 septembrie 2013 - 16:29, said:

Pai e platit din banii tuturor. La fel somajul, pensiile, asistenta medicala, handicapatii, etc. Tu insa, in teorie, cand te duci la spital, platesti 0 lei. Te vindeca pe gratis.
La fel va fi conditiile decente de trai garantate. Toti vor plati cate un pic, ca toti sa aiba un trai decent minim garantat.

Si daca te gandesti un pic, si daca ai intelege ce e cu piramida lu Maslow, nici un om apt, nu va sta ca loaza in shantz, ci toti vor sa faca ceva folositor pt ei si prin consecinta pt intreaga societate, pt ca asta e natura umana. Natura umana e ca daca ai talent la tamplarie, sa faci tamplarie. Nimanui nu-i place sa lancezeasca, desi pt tine poate fi surprinzator.
Lenea, cersetoria, alcoolismul, viciile, sunt disfunctii, afectiuni, exact ca otravirea cu pesticide, sau cu viermi intestinali din cauza ca ai baut apa netratata.

Acu 200 de ani, nu i se rupea nimanui sa trateze apa de baut, daca veai ghinionu sa bei apa infectata, puteai sa fii tu cel mai harnic si mai muncitor om, ca te imbolnaveai, si ajungeai cersetor in strada la mila trecatorilor. Tu probabil i-ai fi facut morala, garagatie lu unu din asta ca bai, ce sa-ti fac, survival of the fittest, ai baut apa cu microbi, tu esti de vina.
Tu ai rationament de om inconstient ca calitatea vietii tale se datoreaza tocmai unora care refuza rationamentul tau, si inteleg ca o societate sanatoasa va prospera.
O societate educata - vezi invatamantul public, platit din banii tai si ai mei si ai tuturor, ca sa studieze un ghertzoi gaurile negre pana la 30 de ani pe spinarea noastra, va beneficia de descoperirile acelui ghertzoi intretinut sanchi de noi.

Intelegi potae? Intelegi ca tu n-ai avea azi internet daca nu ar fi facut natiuni intregi efortul sa plateasca o agentie spatiala care sa arunce satelitu pe orbita, sau legiuni de stiintifici care sa inventeze fibra optica?

potae, on 23 septembrie 2013 - 16:29, said:

Nu traia idilic, ci in mizerie, asa cum pretinzi tu sa traiasca cine nu s-a nascut cu venituri minime garantate, sanchi survival of the fittest.

Deci acum, cand te indignezi tu la mine ca de ce sa le asiguri tuturor indivizilor venit minim, in 2013, ne aflam exact intr-o revolutie tehnologica ce va necesita acest venit minim garantat, ca altfel nu poti trece in urmatoarea paradigma, in care societatile vor fi si mai avansate, si mai prospere, si mai si. Tu ciuleste urechea bine, ca o societate avansata nu poate exista cand are muritori de foame, e ca si cum i-ai cere unui vapor sa pluteasca, cand el are gauri in carena.

Cum am zis, ati fi facut senzatie pe vremea lui Lenin. Insa nu a raspuns nimeni la intrebarea aia "De ce nu faceti voi?". De ce nu faci tu critzu si cu jazzu un joc gen Gta V sa luati 800 milioane $ inca din prima zi. Se poate si cu ceva mai simplu. Angry Birds a facut vreo 400 de milioane in total. La fel si minecraft (care a fost facut de o singura persoana initial). Si asa va asigurati venitul minim garantat plus ca puteti asigura si altora. Investitia cum am mai spus e aproape 0 ca ai deja calculator si net. (da, e nevoie doar de un calculator. atat.). DE CE NU?!

potae, on 23 septembrie 2013 - 17:20, said:

Ca să evităm aşa ceva:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/cq4GUDgVlTg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Aaa da. Asa e. Nu e din cauza ca va e lene si vreti venituri "garantate" stand degeaba. In toata discutia asta cel mai mult ma incanta ca ce vreti tu, adica plata putorilor nu se va intampla niciodata ).Asa ca vreti trai linistit, la munca baieti!

Demersuri pentru venitul asta de supravietuire minima au inceput sa se faca, posibil sa si ajunga a fi aplicat la un moment dat doar ca nu e garantat ca se va intampla in cursul vietii noastre. Omenirea mai are drum lung, nu demult erai ars pe rug daca sustineai ca pamantul e rotund. Supravieture fara munca obligatorie? Burn the witch!

Edited by DKN1, 23 September 2013 - 17:39.

potae, on 23 septembrie 2013 - 17:20, said:

Ti-am explicat deja, dar esti pierdut in spatiu, nu intelegi cam nimik din cate vad... Paradigma aia in care fiecare membru al comunitatii va avea garantat venitul minim, nu un individ o face, ci o comunitate, o societate. Care societate trebuie sa ajunga in punctul care sa-i faca posibil saltul in paradigma.

Stii faza cu inchisorile norvegiene care arata o celula mai fain decat camera ta? Au baietii televizor, sala de sport, biblioteca, atelier pt activitati unde sa-si descopere si exerseze talentele? Societatea aia va trece cel mai probabil in curand la garantarea unui venit minim fiecarui cetatean, in felu asta nu va mai avea nimeni nevoie sa fure, si nu va mai cheltui societatea bani cu inchisorile. E simplu, dar complex, acest rationament.

Romanica inca mai are de parcurs niste etape, ehei... Deci io daca vreau sa fac ceva, trebuie s-o tulesc in una din aceste societati avansate, asa cum Tesla a tulit-o in SUA, si acolo a facut si a dres, nu in Croatia, unde se taiau haiducii cu turcii, cu iataganu.

Si iti repet, desi iti intra pe-o ureche iti iese pe alta... Nu exista "putori", "lenesi". E vorba de oameni cu afectiuni, disfunctionali, imbolnaviti, afectati psihic, aflati in depresie, traumatizati, sindromuri, boala, exact ca boala care te poate lovi pe tine la 65 de ani, si statul iti va plati in teorie cheltuielile astronomice cu tratamentul, din banii mei si ai altora. Tot asa o sa-i zici si lu un bolnav de cancer, ca e o putoare, si sa-si plateasca singur tratamentul, daca nu-si permite, sa moara.

Potae, tu esti un imatur care inca n-a trecut prin viata lol, nu stii ce te asteapta, si la ce nivel functioneaza societatea care iti face posibila existenta tie, ca daca te scot din matricea societatii si te las pe un camp sa te descurci singur, o mierlesti instant...

Edited by criztu, 23 September 2013 - 17:47.

criztu, on 23 septembrie 2013 - 17:41, said:

Da, e belea faza.
http://en.wikipedia....atistics#Norway Norvegia are 19 violuri pe 100.000 persoane, iar Suedia 63 . Ca idee, daca te uiti cateva randuri mai sus Romania are vreo 4-5. Ce sa zic, merge sistemul. E bine ca au "televizor, sala de sport, atelier pt talente" astfel atunci cand "baietii" nu mai fac fata cu munca violeaza pe una si intra la hotel pe gratis. Cand ies mai violeaza pe una si tot asa. Good thinking ).

criztu, on 23 septembrie 2013 - 17:41, said:

Pai tuleste-o. Esti liber. Daca erai sclav nu puteai, dar tu nu esti sclav. Sau vrei aici la botu' calului? Sau de fapt ai vrea da' fara sa faci efort? a?

criztu, on 23 septembrie 2013 - 17:41, said:

Ala bolnav de cancer sau cu stiu eu ce boala nu e apt de munca. Restu' da. Depresie ma apuca si pe mine iarna la 6 cand e bezna si zapada de 30 cm si eu trebuie sa merg 7 statii cu un tramvai, 5 cu metrou, si inca 3 cu un autobuz ca sa ajung la munca (deh, mi-am gasit in partea ailalta a orasului ce sa fac)... hai sa ma asistati si pe mine

criztu, on 23 septembrie 2013 - 17:41, said:

Asa ai mai zis si cu teoria relativitatii si ca nu o stiu si pana la urma s-a stabilit ca tu nu stii nici macar formula. Si jazzu mi-a zis tot asa "ca daca iti dau o conica te uiti la ea ca curca in lemne" si l-am invitat sa imi dea una. Nu mai faceti pe desteptii ca [,] ca va pot demonstra de fiecare data ca nu merge.

jazzu, on 23 septembrie 2013 - 17:44, said:

Ti-am zis sa nu mai jignesti si sa ataci ideea nu persoana. Cand nu sunt de acord cu argumentele voastre eu nu va fac nu stiu cum. Atata timp cat deschizi un thread pe un forum public oricine poate dezbate. Fa-ti tu forumul tau si atunci cand nu iti convine ca altii au alta parere poti da ban.