Istoria țiganilor - când, de ce, cum și de unde au venit țiganii?

Apropo, stie cineva care e treaba cu "Apartenența etnică nu este cunoscută" in cadrul recensamantului?
Cum adica, cetateanul ii spune aluia cu recensamantul ca nu stie ce etnie are?

marcelsoviani, on 07 februarie 2014 - 21:20, said:

Magma cum palme. Da nu palme acasdenicce  ci din celelate ,,,
In primu rand turcii (zisi "otomani" ca sa se diferenteieze de selgicizi sa nu mai zic turckmeni m,azweri samd) nu ziceau Roma ci Rumelia .. Rum cu u nu cu o .
Apoi in Imperiul Roman de Rasarit "roman" imnseman supus al basileului care era "toi eomanoi" adica "al romanilor" si aici "roman" era un calificativ politic nu religios si nici etnic (ca latfel acei romanoi stiau prea bi8ne ca sunt elinoi adica greci) Astfel incat ei se laudau ca ar fi "romani" (ptr ca erau urmasii de srept ai Imperiului Roman) au trebuit sa zica altfle populatiilor latinofone - asa ca au impurmuatat de la germanicvi si slavi pe vlah.
Insa este gresit sa zici ca ptr turci toti crestiniie ar fi fots "rum" . Ca mai erau si "francii"   da prin "fracni" intelegeau cretinii din Occident - italinei. provensali, catalani si ce se mai nimerea!! Si toti al un loc -, m"rum" si "fracni" erau ghiauri (cu mica diferenta ca cu unii purtau razboi )

Si ceva despre nemti . Azi nhemtii sunt gerrmani. Insa acu 500 de ani nemti erau si olandezi, si francezii si ce se mai nimerea. Da ptr rusi suedezii nu erau "nemti"  ci "svezi" ca se batusera destul cu ei ca sa afle cum isi zic!!

Iad, on 08 februarie 2014 - 11:11, said:

Simplu , Are o ascendenta cam "bogata"  si nu prea se simte tarsa de nici una.. De exmplu avema o vecina care se declara "si alte " si explica cu un glas mimand inocenta "un bunic finlandez pesemne suedez, o bunica rusoaica, un bunic estonian  si o o bunica poloneza" si mai zicea ca cel putin unu din bunici era si el cam "impartit" (Parintii doamnei au fgit din calera revolutiei ruse si au ramns la Bucuresti).
Ma rog asta nu ar fi o piedica Tatal meu avea un cunoscut Neulander .. care "rezolvase" problema :Era roman si punctum. Sa ii fi zis ca e altceva .. nu iti pria la integritatea fizica . Da omu aveai o ascendemnta 1/2 germanica , 1/4 evreiasca si 1/4 greceasca insa zice a scurt ca este nacut in Romania, ca in casa a invatat romaneste, ca a jurat credinta pe stegul romanesc (razboi deh) , ca de cand se stie manca paine romaneasca asa ca el era roman.

Ghita_Bizonu, on 08 februarie 2014 - 14:00, said:

totusi, cazurile astea sunt foarte rare. sunt alea in care esti 3/4 ceva si 1/4 ceva. atunci, declari ca apartii de aia 3/4. sunt alea in care esti jumi-juma, si atunci poti sa alegi in functie de cultura din familie (limba, religie, obiceiuri). dar cazurile in care sa fii 1/8 y, 1/8 z, 1/8 v etc... sunt foarte rare.
m-am uitat pe ultimul recensamant, la partea cu etniile, si era procente de 4%, 3%, 5% ale alora care nu isi cunosteau etnia.

Iad, on 08 februarie 2014 - 11:11, said:

Părerea mea este că e vorba de o nationalitate care nu e recunoscută oficial de ex secui.
Mai e cazul în care omul pur si simplu nu vrea să îsi declare nationalitatea.
Mai e cazul în care vreun trăznit se declară dac, get, agatîrs,vlah, grămostean.

Ghita_Bizonu, on 08 februarie 2014 - 14:00, said:

ca de obicei esti pe langa.

In Al-Andalus any Christian slave girl who had embraced Islam was named Roumiya. Also the legendary lover of King Roderic and daughter of Count Julian is named La Cava Rumía

de ce refuzi cu obstinatie educatia?

Ghita_Bizonu, on 08 februarie 2014 - 14:00, said:

iarasi o dai in bara.
Elen = pagan

cum poate un crestin sa se considere pagan?
in mintea ta crestin egal pagan?

Sau tu nu stii ca odata cu crestinarea Romaniei, notiunea de roma = crestin?

mai bine spune ca nu stii. Ca sa nu continui cu observatiile astea penibile.
In plus, grecul nu si-a spus niciodata grec. Latinii ii denumeau greci.

Are dreptate aici Bizonu și tu Fane, îl jignești, că așa ești educat. Te-am scos de pe ignore ca să te urmăresc. O să iei rapoarte și o să fii zburat că așa meriți.

ego_zenovius, on 07 februarie 2014 - 07:46, said:

DRAVIDIÁN, -Ă I. s. m. f. individ dintr-un grup de populații negre din sudul Indiei. ♦ limbi ĕne = familie de limbi vorbite în sudul Indiei și în nordul Ceylonului. (< fr. dravidien). Persoană  care locuiește în unele regiuni din India, Sri Lanka și Pakistan sau este originară de acolo.

valachians, on 08 februarie 2014 - 21:39, said:

Fane, poti sa stai linistit, colegul Valachian nu vrea sa ne smangleasca identitatea romaneasca, el se considera si vrea sa fie considerat dravidian.

Ghita_Bizonu, on 07 februarie 2014 - 09:19, said:

Ete na! Pe romenes vi se spune '' gajii''. In maghiara vi se spune '' olahi''.  Nu pot sa invoci ca argument ca germanul imi spune '' zigeuner'',pentru ca eu ii spun germanului '' gadskeno''. Daca  judecam cu aceeasi de masura ,insemna ca denumirea corecta a germanului nu mai este cea provenita din graiul lui  (deutsch ),ci denumirea lui corecta este cea provenita din graiul meu (gadskeno). Asa lasati dvs sa se inteleaga : denumirea lui ixulescu este  cum ii spune marinescu : ionel,fanel,georgel,marinel,bombonel sau tapardel,nu asa cum se recomanda si cum se reprezinta interlocutorul. Bineinteles,cu paranteleze bine-meritate.  Este ilogic si nepoliticos.

ego_zenovius, on 08 februarie 2014 - 21:54, said:

Nu este necesar sa smanglesti  o identitate,ci este necesar doar sa de nasti pe teritoriul acelei tari. Iar cetatenia romaneasca  se dobandeste prin : ( nastere),adoptie,acordare la cerere.

valachians, on 08 februarie 2014 - 23:14, said:

Olah, neamț, muscal, leș...sînt denumiri populare. Avem și oficiale de ex rus pt nuscal, polonez pt leș etc.Pt țigani nu avem. În Germania este; țiganii acolo se numesc popular Zigeuner și oficial Roma und Sinti. În presă se folosește denumirea oficială.
Cînd o fi oficial Rrom în România poți să ceeri să fie folosit dar numai în presă și acte oficiale.Aici pe forum putem să nu îl folosim tot așa cum nu folosim mereu german pt neamț.
Sper că ai priceput. Hai, nu mai face valuri, că ne plictisești.

valachians, on 08 februarie 2014 - 23:14, said:

N-ai inteles neam ce ti-a spus dom' Ghitza. Sa incerc sa te ajut.
Dumnealui iti dadea exemple de limbi in care tiganului i se spune tot tigan (asemanator). Adica aia folosesc aceeasi denumire pe care o folosim si noi, cu toate ca (si aici te rog sa incerci sa fii atent) cu toate ca in acele tari tiganii n-au fost sclavi. Asa ca afirmatia ta cum ca "tigan" desemneaza o stare sociala (sclav), nu se sustine. Ai inteles de ce? Pentru ca tot "tigan" vi se spune si in tari in cate n-ati fostniciodata sclavi.

terratec, on 07 februarie 2014 - 10:07, said:

Corect. Suntem niste hoti de identitati si de teritorii.  Urmeaza sa celebram succesul.  Comandam  cateva lasi de bautura ( in special coniac rom ),iar dupa aceea il arvunim florin salam. Arunc o ploaie de bani  pe el si ii spun sa bage manea mea preferata :
''Noi suntem romani, noi suntem romani Noi suntem pe veci aici stapani''. Apoi,ii chem pe toti romanesii romi din Transilvania si Moldova si   incingem hora unirii. Si iacaca-ta-ne cum  ne  pricopsim cu o tara,dar si cu denumirea de romani!

Pengoon, on 07 februarie 2014 - 12:59, said:

Tocmai ca da :
1 Bedeutung: Verbrecher [n]
Gangster, Schurke, Gesetzesbrecher, Straftäter, Delinquent, Halunke, Gauner, Krimineller
2 Bedeutung: Bösewicht [n]
Gangster, Lump, Gauner, Malefizbube
3 Bedeutung: Betrüger [n]
Falschmünzer, Gangster, Gauner, Schwindler, Fälscher
4 Bedeutung: Einbrecher [n]
Gangster, Langfinger, Räuber, Gauner, Spitzbube, Dieb
5 Bedeutung: Schelm [n]
Betrüger, Gauner, Filou, Kanaille, Spitzbube
6 Bedeutung: Lump [n]
Lumpenkerl, Schuft, Schurke, Schweinehund, Spitzbube, Strolch, Tunichtgut, Gangster, Ganove, Gauner, Halunke, Schelm, Schweinekerl, Kanaille
7 Bedeutung: Schwindler [n]
Betrüger, Bluffer, Gangster, Gauner, Kurpfuscher, Lügner, Quacksalber, Halsabschneider, Scharlatan
8 Bedeutung: Frechdachs [n]
Kanaille, Filou, Schelm, Gauner, Lump, Spitzbube, Schlaukopf, Fuchs, Geschöpf, Xanthippe, Luder
9 Bedeutung: Halunke [n]
Gangster, Ganove, Gauner, Kanaille, Lumpenhund, Lumpenkerl, Malefizbube, Schelm, schlechter Kerl, Schuft, Schurke, Strolch, Verbrecher, Bandit, Bösewicht, Lump
10 Bedeutung: Schuft [n]
Gangster, Ganove, Gauner, Halunke, Lump, Missetäter, Schweinehund, Schweinekerl, Bandit, Bösewicht, Erzhalunke, Gewalttäter, Krimineller, Schweinkerl, Spitzbube, Schurke


Colegul meu care este un germani lingvist,mi-a spus ca termenul '' zigeuner''   este o denumire peiorativa mascata ( identica cu cea din DEX-ul romanesc).   Una care este sinonima cu '' escroc''.  Adica,sarlatani,mininosi,canalii,nemernici,banditi,gangsteri s.m.d.a.

marcelsoviani, on 07 februarie 2014 - 17:52, said:

Aveti niste reactii pavloviene,patologice as spunea spune. Daca germanii ne-au simit bine,insemna ca si altii v-au simiti bine atribuindu-va  pe buna dreptate  exonimul '' lasi'',''tradatori'' si ''genocidari''.  Frustrarile se rezolva vorbind cu psihiatrul. Nu ma deranjeaza acuzele,ci ma deranjeaza'' generalizarea''.  A acuza in bloc este o afirmatie rasista.

Dupa cateva sedinte cu psihiatrul,o sa vedeti ca sunteti apt pentru pentru a intelege ca  ''exonim'' insemna '' denumire data de altii''. Etnonim insemna '' denumire proprie''.

florincroitoru, on 06 februarie 2014 - 21:23, said:

Dvs sunteti obisnuit cu '' iesirile''.  Si la propriu,dar si la figurat. Dvs va potriviti cu acelasi florin croitorul care a fost dat afara din instiutie din cauza comportamentului violent.

Iochanan, on 05 februarie 2014 - 19:15, said:

Daca era ilegitim,in ziua de astazi ne-am denumi oficial tigani,nu romi! Din contra, dreptul la identitate este este legitim:  si din punct de vedere moral,dar si din punct de vedere politic si constitutional.  Dvs sunteti cel care n-ati itleles,nu eu!

Un aspect mai puțin menționat(de fapt e complet ignorat) in manualele de istorie si in discutiile despre istoria românilor este sclavia din evul mediu din Țările române, în special sclavia celor de etnie romă.

Anul acesta(2014) va aparea un film dedicat acestui subiect:
În România se află acum în dezvoltare proiectul Aferim!, în regia lui Radu Jude, care discută despre un aspect puțin promovat în istoria românilor: sclavia țiganilor, care în secolul 19 erau considerați proprietatea boierilor locali și, dacă fugeau de pe moșia acestora, erau vânați de zapciii regiunii.

Intrebarea este: De ce acest subiect este tabu ?

de citit:

http://www.romanes.r...ia-romilor.aspx

http://en.wikipedia....very_in_Romania

Eu am o problema cu tiganii ca nu inteleg de ce li se spune romi,romales,romanes?

Scrie pe unul din site-urile din prima postare ca romii au fost "mari" mestesugari. De ce nu mai sunt si acum?
Au pastrat ca mestesug "ciordeles" si ajutoarele sociale.
Un boier a scris ca a fost printre primii care au eliberat tiganii din sclavie si, dupa putin timp, s-au intors pe mosie ca nu s-au descurcat liberi fiind.

Sclavi pe dracu, tiganii erau sclavi doar cu numele, toti cei care stiau o meserie, lingurarii, spoitorii, aurarii etc, plecau in stol primavara prin sate, sa-si practice meseria iar toamna reveneau la curtile boierilor care, cica, ii stapaneau. Sigur, unii se sedentarizau, munceau pe la cuhnii, grajduri etc, si apareau in paginile carturarilor vremii ca fiind sclavii de pe plantatie. Insa, erau putini, majoritatea erau miscatori prin tara.

Cine sunt... romii???   Eu stiam ca romii sunt prescurtarea de la romani, cetatenii Romaniei, descendentii glorioasei Rome si Imperiului Roman.

Edited by draculescu, 06 April 2014 - 10:31.

Dumitru_Pavel, on 06 aprilie 2014 - 10:13, said:

Pentru ca ne doare in basca de acest subiect!