Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

Ala de face figurile cele mai mari e fix in tabloul casei. Ce e ciudat e faptul ca din extern merge instant iar cand sunt si eu pe acelasi wifi are intarzieri. Nu ma pricep la retelistica deloc.

În tablou cred ca sunt interferente mari și se inneaca conexiunea la wifi. Eu cred ca asta-i problema la shelly și nu numai. Uneori se deconectează de aiurea de la wifi și apare înapoi in câteva secunde..etc.

 sph13, on 08 februarie 2024 - 20:45, said:

Salutare din nou,

Am incercat diversele soluții propuse la problema cu shortcycling-ul - nu am avut mare succes. Problema absorbției rămânea. Până când am incercat o altă abordare - derivată din procedura de calibrare a centralei - deschis toate circuitele la maxim și crescut astfel absorbția.

Am coborât astfel cu temperatura la 25 de grade pe tur - e totuși vreme de primăvară în perioada asta.

Rămânea însă problema echilibrării pe care am rezolvat-o într-un mod mai lax. Am închis putin circuitele cele mai calde lăsând deschise la pe cele mai reci. Din 16 circuite 8 sunt deschise la maxim.  Echilibrarea este mai aproximativa - am cam un grad diferența dar doar așa am putut să cobor la 25 pe tur cu short cycling doar in maximul de temperatura din zi.

Nu e o soluție definitivă dar cred că merită considerată când nimic altceva nu merge. Mai încerc și revin cu diverse update-uri.

Seară faină!

Stai puțin: nu ai cum să nu ai short cycling dacă P min centrală < P disipată. Eu am 200 mp, P min = 3.2 kW și am 3 bai, un hol și o uscatorie deschise permanent. Și cu toate astea, dacă e cald afară, dacă mai bate soarele. tot se oprește centrala, că n-am unde să disip 3 kW.

vedeti din aceasta cauza eu recomand implementarea unui puffer in instalatie, pentru perioadele de primavara toamna cand necesarul casei este mic, este mult mai confortabil si economic aceasta incalzire

Știu că merge și cu buffer dar din păcate daca nu ai spațiul necesar nu ai ce face - apelezi la alte metode. Sincer sa fiu acum sunt destul de mulțumit.

@xml - da, ai dreptate. Un pic de shortcycling e probabil inevitabil.

Probabil merge și cu scheduling, nu văd de ce nu ar merge, deși cu fluctuații puțin mai mari (dar neglijabile la încălzirea în pardoseală) de temperatură.

Programarea e o splutie dar ar fi ultima.
Acumularea de caldura e buna dar implica putin mai mare cheltuiala, spatiu, si in primul rand know-how pentru ca exista variabile si variante diferite de implementare.
Ideal ar fi ca puterea de radiatie a registrilor impreuna cu masa termica a sapei, combinate sa rezulte o capacitate de absortie mai mare decat puterea minima a sursei de caldura, timp de cateva zeci de minute. Din acest motiv cred ca abordarea proiectantilor cu pas de 20cm e gresita si un pas universal de 10cm e mai benefic pentru economie si confort. Se poate face pas mai mic de 7,5 sau 5 in zone restranse cum sunt o baie de serviciu de pana in 4mp daca rezulta din necesar. Cel mai mare inamic al puterii radiante a ipatului e finisajul, dar exista materiale moderne eficiente pt. ipat precum spc si lvt.

Salutare!
Am o intrebare legat de un sistem cu incalzire in pardoseala pentru un apartament de 60 mp.
Am grup de amestec si pompare, butelie de egalizare si o centrala Viessmann Vitodens 100(peultimul model).
Centrala setata pe 50 grade, la grupul de ameste 35 grade.
Intrebarea mea este legata de modul de functionare al centralei: e normal ca flacarea sa lucreze intre 2-4 minute? Aduce temperatura de la 39 grade la 52-53 grade timp de 3-4 minute, se opreste, iar ulterior reia ciclul.
E pornita pentru prima data, acum incalzeste casa, inca nu a ajuns la temperatura setata in termostatele din camera.
Butelia de egalizare are presiune si temperatura bune, centrala are presiune, debitmetrele de pe circuite sunt la 3l/min.  
Multumesc pentru ajutor.

Când pleacă 50 din centrală dar la intrarea în GPA e limită de 35, e normal să fie așa 😁.

Coboară temperatura din centrală la 35 și la GPA deschide la maxim, să treacă toată apa spre instalație.

xml, on 13 februarie 2024 - 09:36, said:

De ce?

Temperatura retur spre centrala este egala cu temperatura retur din bucle. Asa functioneaza marea majoritate a GPA-urilor de uz general.

Din GPA spre bucle pleaca 1 mc/h la 35 °C si se intoarce la 30 °C.
Putere disipata: 5.8 kW

Din centrala spre GPA pleaca 0.25 mc/h la 50 °C si se intoarce spre centrala tot la 30 °C.
Putere disipata: 5.8 kW

• Centrala functioneaza cu P = 5.8 kW, q = 0.25 mc/h, dT = 20 °C
  
• IPAT functioneaza cu P = 5.8 kW, q = 1 mc/h, dT = 5 °C

xml, on 13 februarie 2024 - 09:36, said:

Si ce rezolvi cu asta?

Distribuitorul meu, cu GPA-ul lui, are un "robinet de control al temperaturii", zic astia de la LK. Eu nu am butelie de egalizare, ci GPA si o vana cu doua cai, la care amestecul nu poate fi redus la zero. In momentul in care temperatura pe turul centralei e mare si temperatura limitata prin robinetul ala e sensibil mai mica, GPA-ul ia din turul primar destul de putina apa si multa din returul secundar, facand un amestec al carui temperatura finala sa nu treaca de limita setata. Restul se intoarce in returul primar. La mine mai e o chestie, faptul ca distribuitorul de la parter trebuie limitat si in debit fata de cel de la etaj, insa aici nu e cazul.

Poate la el functionarea nu e identica, insa daca si la el GPA-ul limiteaza debitul din turul primar pana cand amestecul e la 35, posibil sa se incalzeasca si returul lui destul de mult.

Recitind insa mesajul, nu vad nimic despre o pompa din secundar, care sa traga din butelia de egalizare si sa duca apa spre GPA. Daca aia nu exista ma intreb daca returul nu se incalzeste rapid pentru ca se intoarce multa apa calda din butelia de egalizare.

Edited by xml, 13 February 2024 - 11:01.

Indiferent de debite si temperaturi primar vs. secundar, conservarea energiei ramane in vigoare.

Centrala incalzeste apa, pardoseala raceste apa.
Caldura pe care pardoseala n-o disipa ramane acumulata in apa si are ca efect cresterea temperaturii apei din instalatie.

Deci ori (1) pardoseala nu disipa suficient ori (2) GPA limiteaza (stranguleaza) transferul de caldura din primar in secundar.

La varianta (2) sunt doua cazuri, unul permanent si unul tranzitoriu

(2.1) GPA-urile NU sunt optimizate sa transfere debit mare din primar in secundar.
Dar cu cat temperatura din primar este mai apropiata de cea din secundar, cu atat debitul care trebuie sa treaca din primar in secundar este mai mare. De aceea recomandarea sa pui centrala la 35 C s-ar putea sa aiba efect exact opus la instalatii cu GPA, mai ales cand e nevoie de mai multa caldura.
GPA-ul poate sa transfere 0.25 mc/h la 50 C din primar in secundar si cu amestec cu 0.75 mc/h la 30 C din retur bucle sa obtina 1 mc/h la 35 C.
GPA-ul nu prea poate sa transfere direct 1 mc/h din primar in secundar.
De aici si recomandarile producatorilor de GPA-uri sa se foloseasca o temperatura in primar cu vreo 15 C mai mare decat cea dorita in secundar.

(2.2) Este posibil ca tranzitoriu, pana se deschide vana de amestec, transferul de caldura din primar in secundar sa fie foarte strangulat, dar dupa ce s-a deschis corespunzator, nu este normal sa mai existe aceasta limitare.

Ai dreptate, mea culpa. Nu-mi dau seama de ce am ramas fixat pe faptul ca facea centrala short-cycling des cand GPA-ul facea amestec mai mult si dupa aia nu mai facea, insa e posibil ca motivul sa fi fost altul.

Nu stiu daca mai putem vorbi de regim tranzitoriu daca uneori merge centrala si 4 minute uneori, cred ca ar fi totusi prea lent grupul de amestec. Poate totusi nu e pompa dupa butelia de egalizare si e pe post de calorifer imediat langa centrala, calorifer care nu are cum sa disipe puterea minima a centralei decat putin timp. Fiind prima pornire, presupun ca daca apa din centrala se plimba prin toate circuitele, intr-o sapa rece, ar cam trebui sa poata sa o disipe.

Multumesc pentru raspunsuri!
Ideea e ca temperatura s a marit, a ajuns la 22-23 de grade in incapere.
De dimineata am mers pentru a mari temperatura de la termostatul GPA la 40 de grade(am marit treptat.cu 5grade/zi).
Ideea e ca dupa ce am setat termostatul GPA la 40 de grade, flacara centralei a mers mai mult(8 minute), probabil pentru a aduce apa din instalatie la temperatura setata.
Acum, in continuare merge la fel, 5 merge flacara dupa pauza dupa care iar porneste flacara cateva minunte.
Poate trebuie setari suplimentare centralei? Sau e normal?
Multumesc inca o data.

Buna ziua!

Va rog sa imi oferiti un sfat pentru urmatoarea situatie:
Am un sistem de incalzire in pardoseala care este automatizat in felul urmator:
- 3 zone controlate independent de cate un termostat (purmo UFH 230, cu fir)
- firele de la termostat merg intr-o unitate de control tot purmo (TempCo Conect  230V), care controleaza pompa din GPA si porneste si centrala, totul prin fir.

Problema este ca ceva s-a intamplat cu firu ce merge de la un termostat la unitatea de comanda, ca acesta da mereu comanda de ON. Din ce am masurat eu, firul de alimentare este in scurt cu firul care da semnal de ON pentru master.

Firele nu sunt trase prin copex, nu pot da le schimb fara sa sparg pereti si pardoseala, si nu vreau asta.

Exista vreo metod sa “fentez” unitatea de comanda? Sau sunt nevoit sa schimb toate termostatele si unitate de comanda si sa le inlocuiesc cu varianta ce comunica prin RF.

Momentan servo de zona ce defect le-am combinat cu alta zona pe alta, iar cea cu defect am deconectat-o de tot.

Orice sfat este binevenit.
Multumesc!

Mi-e greu sa cred ca s-a pus in scurt cablul. As suspecta alte componente daca nu ati testat cablul deconectat la ambele capete

 camsonat, on 18 februarie 2024 - 18:51, said:

Am testat cablul deconectat la ambele capete. Si sunt in scurt doua fire.