Adevarul despre Autoritatea religioasa Martorii lui Iehova

root_mit, on 26 februarie 2013 - 16:50, said:

Cum ai ajuns la concluzia asta? Din respect fata de cei care citesc acest forum si care vrei sa creada cele spuse de tine, nu cred ca e greu sa te informezi inainte de a face o afirmatie.

danutz1, on 25 februarie 2013 - 22:41, said:

Quote

http://wol.jw.org/ro...iator&p=par#p15

danutz1, on 26 februarie 2013 - 19:28, said:

Esti prost informat cu privire la propria ta autoritate(WTS). Ar trebui sa citesti tot dialogul de la inceputul topicului(precis ca nu ai citit tot). Apropo, ai ca autoritate pe W.T.S sau C.A.M.I.?
Eu cred ca si tu din respect fata de cei care citest acest forum ar trebui sa raspunzi la intrebarile din urma.

In T.V 15/7 1990 se spune:
„ Întrucît în 1 Timotei 2:5, 6 se vorbeşte despre Isus ca fiind ’mediatorul‘, „care s–a dat pe sine însuşi ca preţ de răscumpărare corespunzător pentru toţi“; este el oare Mediator numai pentru creştinii unşi de spirit sau pentru întreaga omenire?
....
Este clar deci că noul legămînt nu este un aranjament larg, la dispoziţia întregii omeniri ci este un demers juridic
....
Aşadar, textul din 1 Timotei 2:5, 6 nu foloseşte cuvîntul „mediator“ în sensul larg în care este cunoscut în multe limbi. În acel text nu se spune că Isus este mediator între Dumnezeu şi toată omenirea, ci se referă la Cristos ca mediator (sau împuternicit) legal al noului legămînt, acesta este sensul restrîns în care Biblia foloseşte acest termen

Iar in T.V 15/2 1991 se spune: „Totuşi, ca un pas premergător, membrii marii mulţimi deja „şi-au spălat hainele şi le-au albit în sîngele Mielului“ (Apocalips 7:14). În cazul lor, Cristos nu acţionează ca Mijlocitor al legămîntului nou, însă ei beneficiază de acest legămînt prin lucrarea Regatului lui Dumnezeu. Totuşi, Cristos acţionează încă faţă de ei ca Mare Preot, prin intermediul căruia Iehova poate să aplice şi chiar aplică răscumpărarea în sensul că, acum, ei sînt declaraţi drepţi, în calitate de prieteni ai lui Dumnezeu. (Compară Iacob 2:23.) În timpul Mileniului ei vor fi, treptat, «eliberaţi din robia stricăciunii [pînă cînd, în final,] se vor bucura de libertatea slavei copiilor lui Dumnezeu». — Romani 8:21.“

Observi cum se contrazice explicatia WTS? Si cum o forteaza si ii schimba sensul? Nu este Cristos Mediatorul intre Dumnezeu si toti cei rascumparati de El?
Care e baza biblica pentru ceea ce au declarat ei?

Edited by root_mit, 26 February 2013 - 21:29.

root_mit, imi place ca stii de unde sa incepi o discutie cu un martor al lui Iehova - de la adevarul despre organizatia lor. Asta pentru ca ei accepta invataturi numai de la Watchtower, considerand ca sefii lor reprezinta pe sclavul credincios si ascultator, singurul canal de comunicatie intre Dumnezeu si om.

Revista WT din 1 Decembrie 1981 (pag 87):
"Unless we are in touch with this channel of communication that God is using, we will not progress along the road to life, no matter how much Bible we read."

iar in aceeasi revista, dar din 15 Iunie 1957 (pag 370):
"It is vital that we...respond to the directions of the 'slave' as we would to the voice of God"

Se intampla in felul urmator: Credinciosul prezinta niste argumente bazate pe Scriptura, in ideea de a le dezbate cu martorul tot pe Scriptura, deci recunoscand autoritatea Cuvantului lui Dumnezeu. Martorul asculta, dar nu primeste mesajul, pentru ca nu vine de la WT. Oricat de convingator va fi argumentul credinciosului, martorul il va vedea ca pe o minciuna bine intocmita de Satan, pentru ca, pentru martor, un outsider este un membru al sistemului lui Satan...


Am vrut doar sa spun ca e ok ca primul lucru pe care sa il discuti cu un martor sa fie organizatia asta a lor...ce inseamna pentru ei. Cum poate fi WT servitorul lui Dumnezeu, cand invataturile date de "el" se bat cap in cap ? (exemplu: cine este Apolion, in viziunea WT?)

Edited by kruger, 26 February 2013 - 22:14.

root_mit, on 26 februarie 2013 - 21:27, said:

Astept sa ne spui unde este contradictia in aceste doua afirmatii.

Dar mai intai de asta, informeaza-te ce reprezinta marea multime si crestinii unsi.
Abia apoi vei fi in masura sa intelegi rolul lui Isus de mediator.

danutz1, on 27 februarie 2013 - 09:14, said:

Deci inca o data: T.V 15/2 1991 se spune: „Totuşi, ca un pas premergător, membrii marii mulţimi deja „şi-au spălat hainele şi le-au albit în sîngele Mielului“ (Apocalips 7:14). În cazul lor, Cristos nu acţionează ca Mijlocitor al legămîntului nou, însă ei beneficiază de acest legămînt prin lucrarea Regatului lui Dumnezeu. Totuşi, Cristos acţionează încă faţă de ei ca Mare Preot, prin intermediul căruia Iehova poate să aplice şi chiar aplică răscumpărarea în sensul că....

Pai daca Cristos nu este Mijlocitor intre Dumnezeu si marea multime atunci nici nu poate actiona ca Mare Preot, deoarece rolul Marelui Preot este sa Mijloceasca pentru pacatosi in fata lui Dumnezeu. Intelegi cum se contrazice si elimina WTS pe Isus si se pune ea in loc?

danutz1, on 27 februarie 2013 - 09:14, said:

Nu stiu cine trebuie sa se informeze. Exista si crestini ne-unsi? Ce insemna "crestin"? Esti tu crestin?

Edited by root_mit, 27 February 2013 - 11:46.

In trecut multi barbati au slujit ca mari preoti. Totusi rolul lui Isus de Mare Preot este unic. De ce?

(Evrei 7:27, 28) El nu trebuie să ofere jertfe zilnic, ca marii preoţi, întâi pentru păcatele sale şi apoi pentru ale poporului (fiindcă a făcut aceasta o dată pentru totdeauna când s-a oferit pe sine). 28 Pentru că Legea îi numeşte mari preoţi pe nişte oameni cu slăbiciuni, dar cuvântul jurământului, care a venit după Lege, numeşte un Fiu, care este făcut perfect pentru totdeauna.

In calitate de Mare Preot, Isus a aplicat valoarea jertfei sale mai intai in favoarea continuatorilor sai unşi dar si "altor oi" care vor trai pe pamant (Ioan 10:16). El este "mediatorul unui legământ nou" incheiat cu "Israelul lui Dumnezeu" (Galateni 6.16). Ei sunt membrii ai noului legamant iar "alte oi", adica  oamenii care vor trai pe pamant sunt beneficiari ai acestuia.

(Evrei 9:15) Iată de ce este el mediatorul unui legământ nou, pentru ca — întrucât el a murit ca, prin răscumpărare, ei să fie eliberaţi de fărădelegile comise sub legământul dintâi — aceia care au fost chemaţi să poată primi promisiunea moştenirii veşnice

Dar nu ma astept din partea ta sa intelegi prea bine aceste lucruri deoarece intentiile tale dovedesc altceva.
Si in plus, nu poti intelege o idee daca tu nu cunosti semnificatia termenilor folositi pentru explicarea ei.

Nu degeaba am spus mai sus sa te informezi cu privire la marea multime si crestinii unsi.
Intrebarea ta cu privire la existenta crestinilor neunsi arata ca nu cunosti nici macar lucrurile elementare.

Imi este clar ce urmaresti si de aceea nu are rost sa continuam discutia.

Vezi tu, iarasi ai dat explicatia WTS dar n-ai inteles nimic din ea. Deci sa luam pe rand:

danutz1, on 27 februarie 2013 - 14:58, said:

Intrebarea mea nu a fost de ce rolul lui Isus de Mare Preot este unic. (cand copiezi macar citeste intai)

danutz1, on 27 februarie 2013 - 14:58, said:

Tu ai inteles ceva de aici? Ce se spune in Ioan 10:16? Mai am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta; şi pe acelea trebuie să le aduc. Ele vor asculta glasul Meu şi vor fi o turmă şi un Păstor. Nu vorbeste aici
Nu vorbeste aici Isus despre oamenii natiunilor cand spune "alte oi"? Nu le vorbea el evreilor dintai si apoi sa spuna ca mai are si alte oi?
Ele (alte oi) vor veni în staulul oilor, si împreuna cu evreii deveniti crestinii, vor deveni o singura turma, toti trebuie sa asculte de aceleasi legi, toti au acelasi Pastor, care pentru toti este si Mare Preot si Mijlocitor, caci nimeni nu se poate închina fara Cristos ca Mijlocitor, rugaciunile noastre le adresam in Numele Lui.

Unde se vorbeste in biblie despre doua clase de crestini? Adica "membrii ai noului legamant" si "beneficiari ai acestuia"? Unde? WTS va orbit cu totul si spune ca doar 144000 sunt membrii ai noului legamant ceea ce este o falsitate enorma!

Ce facem cu aceste versete? (parantezele imi apartin)
Fapte 2:39 Căci promisiunea este pentru voi, pentru copiii voştri şi pentru toţi(nu doar 144000) cei ce sunt departe, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru!
Gal 3:26-29 În Cristos Isus, voi toţi sunteţi copii ai lui Dumnezeu,(nu doar 144000) prin credinţă. Căci toţi câţi aţi fost botezaţi în Cristos, v-aţi îmbrăcat cu Cristos. Nu este nici iudeu, nici grec, nici sclav, nici om liber, nici bărbat, nici femeie, pentru că voi toţi(nu doar 144000) sunteţi una în Cristos Isus. Iar dacă voi sunteţi ai lui Cristos, atunci sunteţi sămânţa lui Avraam şi moştenitori după promisiunea făcută.

1Timotei 2:1-6 NW - 2006: „Îndemn deci, mai întâi de toate, să se facă implorări, rugăciuni, mijlociri şi mulţumiri pentru oameni de orice fel, pentru regi şi pentru toţi cei care sunt în poziţii înalte, ca să putem duce în continuare o viaţă calmă şi liniştită cu deplină devoţiune sfântă şi demnitate. Lucrul acesta este bun şi plăcut înaintea Salvatorului nostru, Dumnezeu, care vrea ca orice fel de oameni să fie salvaţi şi să ajungă la cunoştinţa exactă a adevărului. Pentru că este un singur Dumnezeu şi un singur mediator între Dumnezeu şi oameni: omul Cristos Isus, care s-a dat pe sine ca răscumpărare corespunzătoare pentru toţi — despre aceasta se va depune mărturie la timpul fixat.”

Unde se spune aici (tradus de WTS) ca Isus este mediator doar pentru 144000?

danutz1, on 27 februarie 2013 - 14:58, said:

Ce dovedesc?

danutz1, on 27 februarie 2013 - 14:58, said:

Intrebarea mea cu privire la crestinii ne-unsi a fost pentru ca tu ai spus: "marea multime si crestinii unsi.". Deci dupa tine sunt si crestini ne-unsi? (este o intrebare)
Si din respect fata de cei care citest acest forum ar trebui sa raspunzi la ceste doua simple intrebari:  Ce insemna "crestin"? Te consideri tu crestin?

danutz1, on 27 februarie 2013 - 14:58, said:

Stiu ca voi dintai aruncati cu noroi si pe urma va lipiti de gard si incepe sa ploua. Sunt niste simple intrebari, de ce nu raspunzi? Sa spun eu de ce?

Edited by root_mit, 27 February 2013 - 16:09.

root_mit, on 27 februarie 2013 - 15:59, said:

Cui se adresa Pavel aici, despre ce promisiune e vorba?

root_mit, on 27 februarie 2013 - 15:59, said:

Toti oamenii sunt copii al lui Dumnezeu, samanta lui Avraam si mostenitori dupa promisiunea facuta?

root_mit, on 27 februarie 2013 - 15:59, said:

Ca sa vezi cine sunt oamenii al caror mediator este Isus, citeste referintele si contextul.
Este valabil pentru orice verset adus ca argument.

(1 Corinteni 11:25) După ce a luat cina, el a făcut la fel şi cu paharul, zicând: „Paharul acesta reprezintă noul legământ, pe baza sângelui meu. Continuaţi să faceţi lucrul acesta în amintirea mea, ori de câte ori îl veţi bea“.
(Galateni 3:29) Mai mult, dacă sunteţi ai lui Cristos, sunteţi într-adevăr sămânţa lui Avraam, moştenitori potrivit promisiunii.
(Efeseni 5:27) ca să-şi prezinte lui însuşi congregaţia în toată splendoarea ei, fără pată, zbârcitură sau altceva de acest fel, ci sfântă şi fără defect.
(Evrei 2:16) Pentru că, de fapt, el nu îi ajută deloc pe îngeri, ci ajută sămânţa lui Avraam.

Toti oamenii din prezent fac parte dintre acestia?

Edited by danutz1, 27 February 2013 - 16:33.

danutz1, on 27 februarie 2013 - 16:28, said:

Tu ai citit biblia? Pavel se adresa Evreilor (v.14)
Fapte 2:38,39 Petru le-a răspuns: – Pocăiţi-vă şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Cristos spre iertarea păcatelor voastre; şi veţi primi darul Duhului Sfânt! Căci promisiunea este pentru voi, pentru copiii voştri şi pentru toţi cei ce sunt departe, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru!

Se spune despre 144000 aici? Se spune despre evrei, despre copii lor si despre "cei ce sunt departe" (Neamurile). Pentru ca Cristos a venit pentru toti.
Promisiunea e darul Duhului Sfânt! Vezi cat de multe clarifica aceste doua versete? Oricine se pocaieste si este botezat in numele lui Isus spre iertarea pacatelor primeste darul Duhului Sfant si bineinteles face parte din Noul Legamant.

Unde scrie in biblie ca vor fi si "asistenti la noul legamant" ? Doamne ce prostie inventata de WTS. Intelegi cum v-au facut "asitenti la Noul Legamant"? Intelegi cum v-au indepartat de Cristos?

danutz1, on 27 februarie 2013 - 16:28, said:

Ai vesetul in fata: "...Căci toţi câţi aţi fost botezaţi în Cristos..."

danutz1, on 27 februarie 2013 - 16:28, said:

Nu, eu citesc biblia.

danutz1, on 27 februarie 2013 - 16:28, said:

Iarasi ai versetul in fata: (Galateni 3:29) Mai mult, dacă sunteţi ai lui Cristos, sunteţi într-adevăr sămânţa lui Avraam, moştenitori potrivit promisiunii.
Dar cum poti sa fii al lui Cristos? Vezi Fapte 2:38,39 de mai sus.

Acum raspunde-mi te rog la intrebarile de mai sus:
1. Deci dupa tine sunt si crestini ne-unsi?
2. Ce insemna "crestin"? Te consideri tu crestin?
3.Unde scrie in biblie ca vor fi si "asistenti la noul legamant" ?

Edited by root_mit, 27 February 2013 - 17:30.

root_mit, on 27 februarie 2013 - 17:03, said:

Daca ai sa citesti cu atentie contextul ai sa vezi ca este vorba despre sarbatoarea Penticostei din 33 e.n.
In acea zi, multi evrei si prozeliti, printre care erau si aproximativ 120 de discipoli ai lui Isus, s-au strans la Ierusalim. In timp ce sarbatoarea era in plina desfasurare, inviatul Domn Isus Cristos a turnat spiritul sfant al lui Dumnezeu peste cei 120 de discipoli (Faptele 1:15; 2:1–4, 33). Astfel, ei au fost unsi si au devenit noua natiune aleasă a lui Dumnezeu prin intermediul noului legamant, al carui Mediator era Isus Cristos.

Apostolul Petru le-a spus evreilor si prozeliţilor receptivi: „Caiti-va, si fiecare dintre voi sa fie botezat in numele lui Isus Cristos pentru iertarea pacatelor voastre, si veţi primi darul gratuit al spiritului sfant“ (Faptele 2:38). Prin botez, acei evrei si prozeliţi trebuiau sa arate nu numai că işi dedicasera viata lui Iehova, dar si că il acceptasera pe Isus drept mijloc prin care Iehova avea sa le ierte pacatele. Ei trebuiau sa-l recunoască pe Isus ca Mare Preot numit de Iehova si Conducator al lor, Capul congregatiei crestine.

Fac parte toti oamenii de astazi din acest grup de crestini care "vor domni ca regi peste pământ"?
(Revelatia 5:9, 10) cu sângele tău ai cumpărat pentru Dumnezeu oameni din orice trib, limbă, popor şi naţiune 10 şi ai făcut din ei un regat şi preoţi pentru Dumnezeul nostru; şi ei vor domni ca regi peste pământ

root_mit, on 27 februarie 2013 - 17:03, said:

Da, despre ei este vorba.
(Revelaţia 14:3) Ei cântă un fel de cântare nouă înaintea tronului şi înaintea celor patru creaturi vii şi a bătrânilor. Nimeni nu putea să înveţe această cântare decât cei o sută patruzeci şi patru de mii care au fost cumpăraţi de pe pământ.
(Revelatia 7:4)Şi am auzit numărul celor sigilaţi: o sută patruzeci şi patru de mii, sigilaţi din toate triburile fiilor lui Israel:

root_mit, on 27 februarie 2013 - 17:03, said:

Inca o data dovedesti ca nu intelegi sensul unor cuvinte simple.
Vorbeam de referinte biblice si le-am enumerat mai jos.

root_mit, on 27 februarie 2013 - 17:03, said:

1. Degeaba iti spun eu daca tu nu cunosti lucruri mai simple.
2 .(Faptele 9:2) şi, când l-a găsit, l-a dus la Antiohia. Astfel, un an întreg s-au adunat cu ei în congregaţie şi au predat unei mulţimi numeroase. Şi, prin îngrijire divină, discipolii au fost numiţi prima oară creştini în Antiohia.
3. "Asistenti" vad in exprimarea ta, eu nu am scris asa ceva.

Edited by danutz1, 27 February 2013 - 17:58.

danutz1, on 27 februarie 2013 - 17:57, said:

Eu te-am intrebat: Se spune despre 144000 aici, in Fapte 2:38,39? Si tu ce raspuns imi dai? Uite mai jos:

danutz1, on 27 februarie 2013 - 17:57, said:

Ce au cei 144000 cu cei despre care Pavel vorbeste in Fapte 2:38,39? Cei 144000 apar dupa ruperea celui de al saselea sigiliu si inainte de a se deschide sigiliul al saptelea si nimic nu se vorbeste despre ei in bible (numai in apocalipsa).

danutz1, on 27 februarie 2013 - 17:57, said:

Doamne, nici unul care nu a citit deloc biblia nu ar incurca asa versetele.
Tu zici ca in Fapte 2:38,39 se vorbeste despre 144000 si dai ca dovada versetele unde se prezinta cei 144000? E clar ca in Apocalipsa 14:3, 7:4 se vorbeste despre cei 144000. Dar eu te-am intrebat daca se vorbeste in Fapte 2:38,39 despre cei 144000. Citez inco o data versetele:

Fapte 2:38,39 Petru le-a răspuns: – Pocăiţi-vă şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Cristos spre iertarea păcatelor voastre; şi veţi primi darul Duhului Sfânt! Căci promisiunea este pentru voi, pentru copiii voştri şi pentru toţi cei ce sunt departe, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru!

Citeste inca o data si tine cont de ce e scri in ros. Deci intrebarea ramane: Se vorbeste aici, in Fapte 2:38,39 despre 144000?

danutz1, on 27 februarie 2013 - 17:57, said:

1. Nu te fa ca ploua, intrebarea e esentiala dar si simplu de raspun daca baza ta ar fi adevarul din biblie. Intrebarea iar ramane: sunt si crestini ne-unsi?
2. Ce am intrebat eu si ce raspuns imi dai tu? Ce insemna cuvantul "crestin"? Nu cine a devenit crestin. Te consideri tu crestin?
3. Imi pare ca apartii la CAMI. Nu ai vrea sa nu lasam loc de interpretari? Bine, atunci "beneficiari ai acestuia". Si intrebarea de mai sus: Unde se vorbeste in biblie despre doua clase de crestini? Adica "membrii ai noului legamant" si "beneficiari ai acestuia"? Unde?

root_mit, on 27 februarie 2013 - 18:45, said:

Se spune despre cei care urmau sa formeze grupul celor 144.000 de crestini unsi.
In acel moment nu erau decat aproximativ 120 de discipoli ai lui Isus care urmau sa faca parte din acest grup.

root_mit, on 27 februarie 2013 - 18:45, said:

Se vorbeste inca de pe timpul lui Avraam.

Lui i s-a spus ca samanta sa avea sa se inmulteasca si sa devina „ca stelele cerurilor“ si ca firele de nisip de pe tarmul marii (Gen. 13:16; 22:17). Pe timpul lui Avraam, oamenii nu aveau cum sa stie cati urmau sa faca parte din aceasta samanta. In cele din urma insa numarul exact al celor ce aveau sa formeze samanta spirituala a lui Avraam a fost dezvaluit: 144 000 in afara de Isus (Rev. 7:4; 14:1).

Intrucat Avraam a manifestat o credinta extraordinara, Iehova l-a tratat ca si cum ar fi fost drept, ba chiar l-a numit prietenul sau (Is. 41:8). Cei care, impreuna cu Isus, formează samanta spirituală a lui Avraam au fost şi ei declaraţi drepti, iar lucrul acesta le aduce binecuvântări mai mari decat cele de care s-a bucurat Avraam.

Crestinii unsi sunt declarati drepţi deoarece manifesta credinta in jertfa de rascumparare a lui Isus (Rom. 3:24, 28). In ochii lui Iehova, ei sunt absolviti de pacat si pot fi unsi cu spirit sfant ca sa devina fii spirituali ai lui Dumnezeu si frati ai lui Isus Cristos (Ioan 1:12, 13). Cu ei se incheie noul legamant; ei alcatuiesc o natiune noua, „Israelul lui Dumnezeu“ (Gal. 6:16; Luca 22:20).

La Penticosta din 33 e.n., un grup de oameni fideli a primit privilegiul de a se numara printre cei ce vor domni cu Isus in timpul Zilei Judecatii. Aproximativ 120 de discipoli ai lui Isus au fost botezati cu spirit sfant devenind astfel primii crestini unsi. Insa, pentru ei, acesta era doar un inceput. Din acel moment, trebuiau să-si demonstreze loialitatea fata de Iehova in toate incercarile pe care Satan urma sa le aduca asupra lor. Trebuiau sa ramana fideli pana la moarte pentru a primi coroana vietii ceresti (Rev. 2:10).

Edited by danutz1, 27 February 2013 - 22:45.

danutz1, on 27 februarie 2013 - 22:40, said:

Unde se spune in biblie ca Pavel vorbea despre cei "care urmau sa formeze grupul celor 144.000 de crestini unsi"? Te-am intrebat sunt si crestini ne-unsi? Unde gasesti tu asa ceva in biblie?
Subliniaza te rog unde vezi tu ca Pavel vorbeste despre 144000. (foloseste si contextul)
Fapte 2:38,39 Petru le-a răspuns: – Pocăiţi-vă şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Cristos spre iertarea păcatelor voastre; şi veţi primi darul Duhului Sfânt! Căci promisiunea este pentru voi, pentru copiii voştri şi pentru toţi cei ce sunt departe, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru!

danutz1, on 27 februarie 2013 - 22:40, said:

Iarasi, unde se spune doar 144000 sunt samanta lui Avraam? Uite ce le vorbea Pavel Galatenilor:
Gal 3:23-29: Înainte de a veni credinţa, noi eram sub paza Legii, închişi pentru credinţa care urma să fie descoperită. Astfel, Legea a fost îndrumătorul nostru spre Cristos, pentru ca noi să fim îndreptăţiţi prin credinţă. Dar acum, după ce a venit credinţa, nu mai suntem sub îndrumătorul acesta. În Cristos Isus, voi toţi sunteţi copii ai lui Dumnezeu, prin credinţă. Căci toţi câţi aţi fost botezaţi în Cristos, v-aţi îmbrăcat cu Cristos.  Nu este nici iudeu, nici grec, nici sclav, nici om liber, nici bărbat, nici femeie, pentru că voi toţi sunteţi una în Cristos Isus. Iar dacă voi sunteţi ai lui Cristos, atunci sunteţi sămânţa lui Avraam şi moştenitori după promisiunea făcută.

Tu cand te-ai botezat te-ai "imbracat cu Cristos"? Esti tu al lui Cristos? Sunt crestinii ai lui Cristos?

danutz1, on 27 februarie 2013 - 22:40, said:

Sunt si crestini ne-unsi care sa nu "manifeste credinta in jertfa de rascumparare a lui Isus"?

Ioan 1:12 Însă tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să devină copii ai lui Dumnezeu,
Ioan 1:13 născuţi nu din sânge, nici din voia firii, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu.
Se vorbeste ceva despre 144000 aici? Oricine il primeste pe Cristos devine copil al lui Dumnezeu. Esti tu copil al lui Dumnezeu?

1Ioan 5:1 Oricine crede că Isus este Cristosul este născut din Dumnezeu şi oricine iubeşte pe Cel Ce l-a născut iubeşte şi pe cel născut din El.

Asa-i ca iti sunt straine toate acestea? Tu vreun argument pe baza bibliei poti sa aduci sau esti dependent de niste simpli oameni care i-au luat locul lui Cristos?

root_mit, on 28 februarie 2013 - 10:44, said:

Ideea era că nu toţi creştinii sunt incluşi în "noul legământ".
Numai cei care alcătuiesc regatul ceresc sunt incluşi în acest legământ.  Toţi ceilalţi creştini manifestă credinţă în Isus Cristos dar au speranţa de a trăi veşnic pe acest pământ care va fi transformat în paradis.  În acest fel scopul iniţial al lui Dumnezeu se va fi împlinit. vezi Geneza 1:28; 2:15; Matei 5:5.

(1 Timotei 2:5, 6) . . .Pentru că este un singur Dumnezeu şi un singur mediator între Dumnezeu şi oameni: omul Cristos Isus, 6 care s-a dat pe sine ca răscumpărare corespunzătoare pentru toţi — despre aceasta se va depune mărturie la timpul fixat.

Isus este ‘singurul mediator între Dumnezeu şi oameni’. El este „mediatorul unui legământ nou“ (Evr. 9:15; 12:24). Corespondentul grecesc al cuvântului „mediator“ este un termen juridic. Astfel, Isus este Mediatorul legitim al noului legământ, care a făcut posibilă naşterea unei noi naţiuni, „Israelul lui Dumnezeu“ (Gal. 6:16). Această naţiune, alcătuită din creştini unşi de spirit, formează în ceruri „o preoţie regală“ (1 Pet. 2:9; Ex. 19:6).

Ce presupune rolul de Mediator al lui Isus? Iehova aplică valoarea sângelui lui Isus la cei pe care urmează să-i includă în noul legământ. Astfel, Iehova îi declară în mod legitim drepţi (Rom. 3:24; Evr. 9:15). Apoi Dumnezeu îi include în noul legământ, cu perspectiva de a deveni regi-preoţi în cer. În calitate de Mediator al lor, Isus îi ajută să-şi păstreze o poziţie curată înaintea lui Dumnezeu (Evr. 2:16).

Dar ce se poate spune despre cei care nu sunt incluşi în noul legământ, adică cei care speră să trăiască pentru totdeauna pe pământ, nu în cer?
Deşi nu sunt membri ai noului legământ, ei sunt beneficiari ai acestuia. Ei sunt iertaţi de păcate şi sunt declaraţi drepţi ca prieteni ai lui Dumnezeu (Iac. 2:23; 1 Ioan 2:1, 2). Indiferent că avem speranţă cerească sau speranţă pământească, fiecare dintre noi are motive întemeiate să preţuiască rolul lui Isus de Mediator al noului legământ.

Luca 12:32 - Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a găsit de cuviinţă să vă dea regatul!

Turma mică este aplicată la cei 144000 de mii.

"Turma mare" sunt marea multime, cei neunsi, care sunt doar beneficiari ai jertfei lui Isus Cristos doar dacă ascultă de cei din turma mică(cei unşi), mai exact doar de mai puţin de 20 de oameni din turma mică, care reprezintă "Corpul de Guvernare" = "Sclavul fidel şi Prevăzător"(s-a schimbat înţelegerea în sensul că Sclavul nu mai este reprezentat de cei unşi ci doar de Corpul de Guvernare - a se vedea pe site-ul jw.org în limba engleză la secţiunea news ).
Deci nu mai sunt o singură turmă cu un singur Păstor. Sunt două turme. Turma mică primeşte informaţii direct de la Isus şi îi cheamă pe cei din turma mare după ei.

Ei spun să ne rugăm pentru spiritul sfânt. Dar ei înşişi neagă puterea spiritului sfânt şi a lui Cristos, când le spun oamenilor să asculte de porunci omeneşti.

Eugen3, on 28 februarie 2013 - 10:54, said:

Eu stiu ca tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu. Deci copii, nu prieteni. Iar versetele pe care le-ai dat sunt scoase din orice context si aplicate aiurea aici. Probabil te-ai gandit ca nu le stie nimeni, oricum ... Avraam era "prietenul lui Dumnezeu", atunci in VT, in vremea Legii, inainte sa vina Domnul Isus pe pamant.

Dumnezeu imi da, prin har, dreptul sa devin un copil al Lui , iar tu vii acum si "imi iei" acest drept, spunandu-mi ca pot deveni cel mult "prieten al lui Dumnezeu" ...si asta daca reusesc sa respect poruncile Lui? Pai tu Il faci mincinos pe Dumnezeu...

Eugen3, on 28 februarie 2013 - 10:54, said:

Ideea e ca e o invatatura satanica promovata de WTS pentru al inlatura pe Cristos. Unde se spune in biblie ca noul legamant nu e pentru toti crestinii. E o invatatura a lui anticrist.

Apropo de "chemarea cereasca", uite ce declara WTS („Uniţi în închinare”): „Dacă luăm în considerare felul cum s-au desfăşurat evenimentele, apare evident faptul că, în general chemarea cerească s-a încheiat în jurul anului 1935 e.n. atunci când s-a înţeles în mod clar speranţa pământescă pentru marea mulţime.”. Cine le-a permis lor sa opreasca chemarea ceresca?

Eugen3, on 28 februarie 2013 - 10:54, said:

Vezi? "între Dumnezeu şi oameni" si nu "între Dumnezeu şi 144000".

Isus este ‘singurul mediator între Dumnezeu şi oameni’. El este „mediatorul unui legământ nou“ (Evr. 9:15; 12:24). Corespondentul grecesc al cuvântului „mediator“ este un termen juridic. Astfel, Isus este Mediatorul legitim al noului legământ, care a făcut posibilă naşterea unei noi naţiuni, „Israelul lui Dumnezeu“ (Gal. 6:16). Această naţiune, alcătuită din creştini unşi de spirit, formează în ceruri „o preoţie regală“ (1 Pet. 2:9; Ex. 19:6).

Eugen3, on 28 februarie 2013 - 10:54, said:

Ai copiat din turn ca si prietenul tau de mai sus fara macar sa deschizi biblia.
1Ioan 5:1 Oricine crede că Isus este Cristosul este născut din Dumnezeu şi oricine iubeşte pe Cel Ce l-a născut iubeşte şi pe cel născut din El.
Ioan 1:12 Însă tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să devină copii ai lui Dumnezeu,

În Cristos Isus, voi toţi sunteţi copii ai lui Dumnezeu, prin credinţă. Căci toţi câţi aţi fost botezaţi în Cristos, v-aţi îmbrăcat cu Cristos. Te-ai "imbracat" tu cu Cristos? Esti tu copil al lui Dumnezeu?

Arata-mi in biblie unde se spune despre crestini ne-unsi? Si ce insemna cuv. crestin?

Utanu, on 28 februarie 2013 - 11:45, said:

Unde scrie in biblie asa ceva?

Edited by root_mit, 28 February 2013 - 13:47.

root_mit, on 27 februarie 2013 - 11:43, said:

A trai cum a trait Isus.