Generatoare de curent

 danutlupu, on 14 decembrie 2012 - 22:49, said:

in ce sens sunt proaste ..? mai exact, ce s-a intamplat ? Poti detalia ?

Detin o centrala termice Ferroli Econcept de 35 kw. Pe 09.12.12 datorita greutatii zapezii, firele electrice si altele au rupt un stalp de colt si am ramas fara electricitate. In localitate au fost foarte multe probleme la reteaua electrica asa incat problema strazii noastre fiind majora a fost lasata ultima.
Intrucat nu am alta sursa de incalzire, dupa 2 zile m-am dus si am cumparat un generator electric ALEXA de 2,9 kw si un stabilizator de tensiune montat pentru centrala. A fost foarte bun generatorul a alimentat toata casa de la lumina la frigider, calculator si 2 aeroterme, singura exceptie fiind centrala termica. Aceasta incerca sa porneasca si apoi imi dadea codul de avarie F35 care conform cartii tehnice inseamna ca alimentarea cu electricitate nu asigura frecventa ceruta de centrala (50Hz).. Am incercat toate variantele posibile: am incarcat reteaua pentru a forta turatia motorului, am legat la generator numai centrala, am trecut legatura prin UPS special de centrale (WELL). Am returnat generatorul chinezesc Alexa si am cumparat altul mai cu ifose AGT cu motor Mitsubishi cu care am facut aceleasi incercari, rezultatul fiind acelasi.
Dupa 5 zile de frig s-a dat drumul provizoriu la curent pe strada.
Dupa aceasta epopee am inteles ca am o problema care nu poate fi rezolvata daca se va repeta istoria cu electricitatea.
De la expertii pe care i-am contactat am inteles ca cel putin centralele Ferroli si Ariston nu accepta curent decat fix 50 hz. (Apropo generatorul AGT are si dislay pentru frecventa si arata variatie de la 50 - 52 hz, iar UPS-ul arata variatie de la 49 - 51 hz)
As aprecia opinii privitor la aceasta tema inclusiv daca exista o alta centrala care accepta o variatie de 1-2%

Nu cred ca poate fi atat de sensibila centrala la variatie de frecventa atat de mica, mai degraba forma de unda a generatorului este ciudata. Ce model de generator este ?

Ca parere personala, ma indoiesc de faptul ca centrala aia poate masura cu o precizie atat de mare frecventa. Nici reteaua nationala de electricitate nu merge fix pe 50 de Hz.
    Cred ca problema vine mai degraba din alta parte. Multe centrale detecteaza inversarea fazei cu nulul si refuza sa porneasca intr-o astfel de situatie. Reteaua nationala are nulul legat la pamant. Centrala are impamantare.
In functie de diferenta se potential dintre faza si pamant se stabileste daca centrala este alimentata corect.
    Generatorul, are impamantare, dar nulul nu este legat la pamant. Ca atare, intre oricare dintre cele doua iesiri din generator si pamant, potentialul este zero.
  Centrala detecteaza asta ca pe o anomalie si arunca o eroare la intamplare.

UPS-ul este dinala cu baterie externa ? Cu baterie de masina? Daca da, ai incercat sa pornesti centrala doar pe bateria UPS-ului fara sa-l bagi in priza ?

 keta, on 16 decembrie 2012 - 10:33, said:

    Daca este generator rotativ, forma de unda nu poate fi decat sinusoidala.

 keta, on 16 decembrie 2012 - 10:33, said:

Este vorba de un generator AGT 2901 MSB, iar primul era Alexa AT3900 3KW.
Din pacate inginerul de service care mi-a racordat centrala mi-a spus acumj 2 zile ca nu am nicio sansa sa pornesc centrala cu niciun fel de generator. Experienta lui a aratat ca nici centralele Ferroli si nici cele Ariston nu accepta curent de la generatoare indiferent ce solutii as adopta respectiv UPS, regulator de tensiune etc.
In plus codul de avarie al centralei este clar cu privire la frecventa.

 cspot, on 16 decembrie 2012 - 10:53, said:

Daca ar fi asta, rezolvarea ar fi foarte simpla: se anuleaza impamintarea de la priza centralei ce este cuplata la generator.
Dar daca de aici este problema, atunci focul in centrala trebuia sa porneasca si dupa 7 secunde sa se stinga si sa intre in avarie.

 Zoho, on 16 decembrie 2012 - 10:59, said:

Nu are treaba cu modelul de CT, ca-i ariston sau feroli, ci are treaba cu sursa placi electronice cu care este echipata centrala. Asta trebuie pacalita cumva.
Verifica daca-ti merge cu UPS-ul bagat intr-o priza normala.

Edited by florin71_skoda, 16 December 2012 - 11:06.

 cspot, on 16 decembrie 2012 - 10:53, said:

Am incercat si inversarea fazei cu nulul, am incercat si impamantarea generatorului. Centrala este destul de buna si in cazul altor avarii a dat codul corect. Oricum m-a dezarmat inginerul de servise care m-a incurajat spunandu-mi ca nu am nicio sansa.
Pe viitor ma gandesc sa inlocuiesc centrala, dar as dori sa stiu daca cineva cunoaste un anume tip de centrala care functioneaza pe generator.

Nu cred ca problema are legatura cu frecventa,mai degraba vezi daca sunt respectate pozitiie de alimentare pt faza si nul,si in plus leaga carcasa generatorului de cea a centralei,ar trebui sa mearga centrala.

trebuie sa creezi un nul, legi una din bornele generatorului la pamantare si gata ai nul.

 Zoho, on 16 decembrie 2012 - 11:06, said:

      Nu ai citit cu atentie ce am scris. La generator nu exista faza si nul. Intre cele doua iesiri din generator, diferenta de potential este de 220V. Dar intre oricare dintre iesiri si pamant diferenta este de Zero volti.
Foloseste un aparat de masura. Vezi ce tensiune ai intre faza si impamantare. Aceasta trebuie sa fie 230v.

 eugeniusro, on 16 decembrie 2012 - 11:19, said:

    Da, dar trebuie sa verifice mai intai daca nu cumva chestia asta este facuta deja. Altfel, generatorul face poc.

Nu ma pricep la problema ta, dar iti pot spune sigur ca al meu Buderus merge perfect cu un generator AGT 4501 HSB TTL de 4.6 kVA...

Generatorul e legat direct in instalatia electrica a casei.
Decuplez siguranta de retea, o cuplez pe cea a generatorului.. si am curent.

 cspot, on 16 decembrie 2012 - 11:22, said:

In cazul asta ce este de facut ? Bat un tarus in pamint si leg una din iesirile generatorului la acel tarus ca sa-i creez nulul ? Sau cum ar fi mai bine ?

Incearca sa vezi daca centrala functioneaza doar cu UPS, fara ca acesta sa fie conectat la priza asa cum ti-a spus si florin71skoda. Daca merge inseamna ca forma de unda a generatorului este ciudata si ai nevoie de un UPS care sa fie alimentat de la o bateria mai mare ca sa ai si autonomie. Cunosc majoritatea surselor de alimentare de pe placile electronice si nu-mi dau seama cum e posibil ca centrala ta sa masoare o frecventa diferita de cea de 50Hz. Dar daca fabricantul are cod de eroare specific atunci jos palaria. Cu cat avanseaza tenica, cu atat mai mult vom fi limitati. Nu consider un avantaj blocarea centralei la frecventa diferita de cea a retelei.

 scheleton, on 15 decembrie 2012 - 18:44, said:

Am si eu un Kipor KDE 6700 TA cu doar 25 ore de functionare la care ar fi bine de stiut punctele slabe, de ce este prost.

===========

Pentru Danut: Chiar te rog sa spui din experienta ta

Edited by scheleton, 16 December 2012 - 16:05.

 Zoho, on 16 decembrie 2012 - 11:06, said:

N-am idee ce tip de centrala este a ta, eu am una cu gazeificarea lemnului, Orlan, 40 KW care a fost alimentata fara probleme de la un generator Kipor KDE 6700 TA

nici nu are nici o logică ca centrala să VREA neapărat 50Hz, nu 48-52; centrala are un motor de mică putere pt pompă, care nu e afectat decît f. puţin de mici variaţii ale frecvenţei, şi o placă electronică alimentată în c.c. care nu e afectată de loc. Deci la mintea mea este ilogic ca inginerii care au proiectat-o să fi pus o protecţie ca să nu meargă decît pe FIX 50Hz. Dacă era ceas, mai ziceam.

Subscriu şi eu la părerea că altceva nu-i place centralei la generatorul tău, şi interpretează acel ceva ca eroare de frecvenţă. Un sistem automat detectează erorile într-un mod specific care poate duce la interpretări eronate în anumite condiţii.

Pt împămîntare, în apartementul tău nulul este legat la împămîntare în tabloul electric. Deci şi la generator trebuie să poţi lega una din borne (nulul) la firul de împămîntare al centralei, şi eventual la o bornă de împămîntare de la orice priză din casă, ceea ce e echivalent cu ţăruşul înfipt în pămînt...