Grupul pentru Explorare Spatiala si Terraformare

Ma gandeam cum traiau oamenii la inceput. In triburi la inceput mici, ferite de pericole, tot timpul in expansiune. Cam asta a fost unul din destinele omului, sa exploreze ce este dincolo de limitele sale, sa se reproduca in acele locuri iar descendentii sai sa exploreze mai departe.

Problema in momentul de fata este ca nu a mai ramas spatiu de explorat, ba mai mult numarul miliardelor creste iar resursele scad; iar unii oameni din aceasta cauza simt fara sa-si dea seama ca parca nu mai au rost.

De aici ideea de a forma un grup care sa stabileasca ca din acest moment incepe cautarea unei noi planete pentru terraformare. Chiar daca e aproape imposibil va ajuta psihic pe multi, deoarece e pe bune si oricum ca in orice excursie, pregatirile sunt cele mai frumoase.

In linii mari trebuiesc cautate solutii, chiar daca pe termen lung, pentru scopul final:
- gasirea unei noi planete
- gasirea unei metode de deplasare
- terraformarea propriuzisa

Ar fi provocator sa stabilim si cateva deadline-uri

Ce spuneti, ar fi o idee interesanta?

Editat de republicall, 06 iunie 2012 - 18:01.

Am gasit deja planeta, se numeste Marte.
Specialistii zic ca va dura cam 100 de ani terasformizarea.
Avem si mijloacele necesare deplasarii.
Problema e mai complicata, daca vrem sa facem terasformizare a unei planete aflata la cateva zeci, sute, sau mii de ani lumina.

Editat de Sorin84k, 06 iunie 2012 - 18:30.

 Sorin84k, on 6th June 2012, 19:09, said:

Problema e ca depindem de altii, si noi stam si ne uitam cum altii fac sau nu asta. Ma gandeam sa abordam noi problema, cu plan etc., fonduri proprii, termene limita, gasire de solutii pe probleme concrete.

@republicall Romania nu are miliarde de euro pentru asa ceva.
UE poate face ceva in acest sens, pentru ca are Germania, Franta, UK, care pot finanta in mare parte proiectul.

Eu zic ca cel putin cateva sute daca nu chiar mii de ani o sa fim prea ocupati cu problemele aici pe Terra inainte sa ne gandim la altceva. A, si de asemenea tehnologia nu e nici pe departe atat de avansata incat sa permita vreo teraformizare sau macar colonizare a altor planete. Oricum, resurse sunt destule si pe Terra sa sustina si de 2 ori populatia actuala , cu oarescare sacrificii dar oricum nu foarte greu. Peste vreo 50-60 de ani eu cred ca populatia va incepe sa se stabilizeze sau chiar sa scada ( De citit ).

Chestia asta cu teraformizarea eu un proces pe care eu nu-l vad ca ar putea sa dureze mai putin de "x" milioane de ani ceea ce pentru civilizatia noastra fragila este prea departe la orizont.

 republicall, on 6th June 2012, 19:18, said:

 Sorin84k, on 6th June 2012, 19:32, said:

Cred ca glumiti. Ce Romania, ce UE, ce SUA, poate inmultind resursele si flota spatiala si avansand tehnologia cateva sute de ani, abia daca ne-am putea "pune pe treaba".

I hate to be a party pooper but stop dreaming  

Cine ar fi dispus sa plece de pe Terra (un loc placut pentru noi, pamantenii) pentru locuri sterpe precum Marte sau alte planete din sistemul solar. Chiar daca s-ar gasi o planeta asemanatoare Terrei undeva intr-un loc indepartat si sa zicem ca acest inconvenient ar fi mai usor de rezolvat (adica navete spatiale care sa se deplaseze la de "x" ori viteza luminii mi se pare mai plauzibil decat terraformarea planetei Marte) , intervine si acolo problema faptului ca noi suntem adaptati sa traim aici, pe Terra, incepand cu balanta fragila a atmosferei, aerului pe care il respiram, continuand cu sistemul digestiv adaptat la ce avem noi pe aici, etc. Pana si inaltimea noastra, sistemul osos si alte chestii sunt adaptate la Terra, pentru primele generatii care ar ajunge prin alte parte probabil ca ar fi o experienta groaznica iar adaptarea totala la un nou "environment" ar dura prea mult.

Eu cred ca o solutie mai plauzibila ar fi "cyborg"-izarea omului ca fiinta , lucru iarasi mai plauzibil si care ar rezolva probleme legate de efemeritatea si sensibilitatea acestui "vessel" in care ne traim existenta.

@lawrence38 cyborgizarea deja a inceput.
Cea mai mare problema, este sa mentinem creierul in parametri optimi, si sa oprim imbatranirea sa.
Altfel o sa trebuiasca sa ne multumim cu copierea continutului creierului intr-un computer sau robot, pentru ca personalitatile noastre sa traiasca in veci.

 Sorin84k, on 6th June 2012, 19:32, said:

stiu ca e aproape imposibil dar asta nu ne opreste sa facem planuri, sa punem bazele. se pot face destule si fara bani multi.

 lawrence38, on 6th June 2012, 19:52, said:

la fel se gandeau si batranii tribului, cine e dispus sa plece peste deal cand aici in trib sunt de toate. Dar oamenii au plecat, fie din cauza resurselor, fie ca s-au luat la bataie cu sefu de trib, fie ca a fugit cu fata sefului de trib. Sau doar pentru a explora, ca sa vada ce e dincolo. Sau N'Oubliez Jamais - asa e firea omului, sa fie altfel decat parintii. Motivele apar singure.

Vreau sa subliniez linia importanta pe care se axeaza ideea. Grupul va avea unicul scop declarat terraformarea. Adica nu ca NASA care are probabil o mie de scopuri. Populatia sa stie ca exista acest program si ca el urmareste pasi clari. O comparatie buna ar fi mersul pe bicicleta, nu stii unde mergi dar trebuie sa pedalezi si sa alegi o cale, altfel uiti sa mai pedalezi te dezechilibrezi si cazi. Asa vad eu acuma planeta; e parca o stare de nesiguranta, nu mai stie lumea ce vrea, nu mai are o directie. eu ofer aceasta directie fiind una simpla si inradacinata in fiinta umana.

Editat de republicall, 06 iunie 2012 - 19:22.

@republicall te poti trezi ca planurile tale sunt complet inutile, daca nu poti ajunge acolo in timp util, si sa poti avea si un armament foarte puternic si diversificat.
Noi speram la o planeta virgina, si primitoare.
Dar putem intalni animale si plante care sa ne puna bete in planuri.
Si atunci apare o problema de etica, daca e normal sa le lichidam, ca sa ne facem noua loc.
Totusi, e planeta lor, nu a noastra.

Editat de Sorin84k, 06 iunie 2012 - 19:37.

Aplaudabile ideile voastra dar eu raman la ale mele. Avem prea mult probleme aici pe Terra ca sa ne permitem sa le ignoram si sa facem alte planuri grandomane. Asta e o problema reala , eu nu vorbesc de topicul deschis de tine ci de cum gandesc mai-marii nostri, cei care iau decizii.

Una din marile probleme pentru care se face extrem de putin (atat ca atentie dedicata cat si ca resurse - materie cenusie + bani) este problema energiei. Spre exemplu ITER sau in general subiectul fisiunii nucleare, un subiect care ar trebui sa fie pe prima pagina in agenda oricarei tari/regiuni dezvoltate, nu primeste nici pe sfert fata de cat se dau subsidii energetice spre exemplu, nici nu mai vorbesc de alte domenii.

Lucruri precum "masina personala", "traiul in suburbii" precum si alte componente ale civilizatiei noastre actuale ar fi trebuit extirpate demult. Facem prea multa risipa si suntem prea dezorganizati pentru a ajunge "la stele" prea curand.

Adica noi ne kkm pe noi cu incalzirea globala si ce dezastru e o variatie de 1 grad Celsius da' cand e vorba de vreo suta de grade pe o planeta stearpa la mama drek in spatiu no problem, o facem boboc in 100 de ani. Rili ?  

 Sorin84k, on 6th June 2012, 19:09, said:

Teraformarea(in sensul unui mediu asemanator pamantului) este o utopie.
Marte nu indeplineste aproape nicio conditie de a ajunge locuibila:
-Are o gravitatie prea slaba,de 3 ori mai mica decat pamantul.
-Presiunea este de 150 ori mai mica decat pe pamant.
-Nu are o atmosfera cu continut semnificativ de azot.
-Nu are camp magnetic,element esential pentru pastrarea unei atmosfere la presiunea necesara vietii si a protectiei la radiatiile solare.
-Este prea rece(o medie de -80°C fata de 15°C pe pamant).
Pe pamant temperatura in lipsa CO2 ar fi in medie de -15°C.
Deci pe Marte unde temperatura medie este in jur de -80°C ai avea nevoie de o concentratie mult mai mare decat pe Pamant.De unde ai lua o cantitate asa de mare de CO2?
De aceea toate scenariile prevad folosirea de gaze cu puternic efect de sera:metan,amoniac,clorofluorcarboni sau solutia suprema hexaflorura de sulf.Problema cu aceste gaze este ca vor face atmosfera martiana irespirabila fiintelor umane si animale.Poate unele alge si bacterii vor putea trai in acel mediu.
Dar chiar si asa lipsa campului magnetic va face ca radiatiile solare sa distruga majoritatea formelor de viata.

Quote

Deci pana la urma o colonie pe Marte ar trebui sa fie protejata de radiatii in subteran sau de o structura de regolit indiferent daca ar fi teraformata sau nu.

Editat de asterix1, 07 iunie 2012 - 01:43.

 asterix1, on 7th June 2012, 02:41, said:

nu se poate induce un camp electromagnetic? eventual alimentat chiar de soare prin panouri.

 republicall, on 7th June 2012, 09:40, said:

Teoretic da, dar nu la nivelul unei planete, la stadiul tehnologic actual. In plus, pentru a ecrana eficient adaposturile respective ai nevoie de materiale pe care le poti aduce de pe Pamant (foarte scump) sau folosi resurse locale (varianta propusa aproape exclusiv in toate proiectele de terraformare, cel putin in stadiile initiale). Adica, intai duci adaposturi modulare si utilaje, apoi sapi/forezi si folosesti sol/piatra locale cu care construiesti adaposturi subterane.

Lipsa campului magnetic, plus gravitatia redusa, face aproape imposibila pastrarea naturala a unei atmosfere - chiar si a uneia toxice, deoarece aceasta scapa si se pierde in spatiul interplanetar.

Pt. terraformarea planetei Marte, primul lucru de facut ar fi realizarea si mentinerea foarte stabil, fie a unui camp magnetic - mai puternic decat cel terestru, fie a unui scut/camp de forta care sa inconjoare complet planeta, fie ambele intr-o masura mai redusa, si abia apoi ar avea rost generarea unei atmosfere gazoase, de preferinta respirabila si netoxica.

Tehnologic se poate realiza orice, chiar si cu nivelul dezvoltarii terestre actuale, chiar daca la prima vedere ar fi nevoie de o civilizatie de gradul 3, care controleaza lejer energia stelelor si galaxiilor...
Sigur, deranjul si implicarea necesara, inca nu justifica un asemenea demers epic...

Hexaflorura de sulf, ar fi mult mai utila impreuna cu un sistem LASER, pt. a produce senzori de imagine cu black/pink silicon... , asta ca sa extrag din cele de mai sus, ceva cu utilitate si aplicabilitate majora si imediata.

Editat de loock, 08 iunie 2012 - 11:17.

Nici chiar in habitate nu se poate trai pe Marte, gravitatia redusa ar cauza pentru oameni grave probleme de sanatate, cum ar fi pierderea rapida a calciului din oase. Probabil anumite specii de bacterii si alge ar putea rezista.

Daca tot nu rezolva problema complet, campul de forta si campul magnetic - ambele la nivel planetar, atunci se pot realiza niste habitate artificiale inchise etans, si restul de efort si energie se investe in imprimarea unei viteze de rotatie planetare, care sa permita prin forta centrifuga, realizarea unei forte asemanatoare gravitatiei terestre - evident contrare gravitatiei planetei, si care actioneaza corespunzator doar daca oamenii stau cu picioarele in sus, sprijinite pe tavanul catacombelor martiene...

Pt. o finalitate mai putin exotica, dar prin mijloace asemanator de excentrice, se poate bombarda planeta cu asteroizi, pana ajunge la o masa care sa permita o gravitatie acceptabila, si astfel se impusca mai multi iepuri dintr-un foc - gravitatie sanatoasa pt. organism si oase, posibila apropiere de soare - daca se controleaza si viteza de revolutie corespunzator, de unde si cresterea temperaturilor la un nivel acceptabil, generarea atmosferei mai usor, reincalzirea planetei prin cresterea masica, cu reactivarea campului magnetic, care astfel permite si protejarea de radiatii si mentinerea atmosferei....  

Editat de loock, 08 iunie 2012 - 14:04.

In ultima perioada am tot cascat gura la diverse documentare pe teme spatiale.
Ideea cu care am ramas a fost ca soarele la sfirsitul carierei o sa-si mareasca dimensiunile pina ajunge sa inglobeze Pamintul, pirjolind totul. Si atunci se sugera ca modalitate de supravietuire a omenirii, colonizarea planetei Marte.
E adevarat ca fenomenul se presupune ca se va intimpla peste aprox. 4 miliarde de ani insa e bine sa ai in vedere si asemnea probleme.
Cu alte cuvinte, planeta Marte e bine acolo unde e, chestia cu cimpul magnetic e o problema, la nivelul tehnologic de astazi, insa intr-un viitor nu foarte indepartat cred ca vom fi interesati de alte sisteme solare si nu de o biata planeta.
Utila mi se pare insa cercetarea centurii de asteroizi in cautarea mineralelor rare, un fel de Rosia Montana  

Cand soarele o sa devina o giganta rosie, o sa inghita probabil tot sistemul slar, sau mare parte din el, asa ca o "aruncatura de LASER" pana la Marte nu rezolva nimic...
Timpul de filozofat se reduce la jumatate - chiar daca soarele ajunge giganta rosie peste 4 miliarde de ani, pamantul o sa fie parjolit bine de tot peste doar jumatate din acest timp, poate si mai putin...