INSTALATIE AUTO DE 35 MILIOANE.... MAI PROASTA DECIT ORIGINALUL...

Salut. Problema mea consta in urmatoarele:
pe masina mea, un seat toledo 2005 am avut urmatoarele:
-navigatie OEM RNS510 luata de pe un Passat cc
-sistemul de boxe original, al masinii (difuzoare VW de carton)
-bluetooth parrot mki9200( virful de gama la parrot)
Sincer, totul se auzea relativ ok, dar teoretic destul de putin fata de asteptarile mele.
Astfel ca am decis sa fac o schimbare: am cerut sfatul unui consilier de vanzari de la probabil cel mai mare site de vinzari audio auto din tara. La inceput am zis sa imi trimita produsele aici si sa le instalez la un amic. Dupa aceea insa am stat si am reflectat, si mi-am dat seama ca daca se intimpla ceva, ei ar fi dat vina pe instalator iar instalatorul pe produse.
Astfel ca am decis sa plec la bucuresti , sa imi instaleze ei intreg sistemul.
Despre ce e vorba:

Difuzoare fata/spate tip sistem Mac Audio Star X2.16:
http://www.be-loud.r..._X/Star_X_2.16/
Amplificator 4 Canale Mac Audio Fearless 4000D:
http://www.be-loud.r...Fearless_4000D/
Kit cabluri Amplifcator AIV:
http://www.be-loud.r...r/AIV/Kit_16mm/
Adaptor de nivel activ Dietz:
http://www.be-loud.r...ow_Dietz_(902)/
20mCablu difuzoare 2x1.5mm, 2 lei/m
1 x bulk insonorizant silent coat:
http://www.be-loud.r...Coat/Bulk_Pack/

Asadar, insonorizare portiere + difuzoare  de calitate amplificate de un aplificator pe masura...

Zis si facut, am purces la bucuresti.
Dupa aproape o zi de montaj, vin si concluziile: intr-adevar insonorizarea usilor este fantastica, si pentru efectul interior si cel al zbirnaielilor usilor la muzica.
Soundul insa... EXECRABIL !!!
Mai exact: se aude TARE, dar NASOL. Cu toate reglarile posibile facute si de ei acolo, si de mine acasa, si de alti amici care se ocupa cu asa ceva, efectul instalatiei este DEZASTRUOS . Se aud f bine inaltele, insa nu am deloc gravitate, loudness.... Daca dau basul mai tare, nu este acel bas frumos cu efect ci este un kick execrabil fara rezonanta care iti sparge urechile....

Mai exact, difuzoarele originale ale masinii se auzeau de 2 ori mai frumos, chiar daca poate de 5 ori mai incet.... in conditiile in care nu aveam nici insonorizare....
Mai mult, pe navigatie nu imi mai apar cele 4 boxe sa pot da fader sau altceva ci doar stinga dreapta...probabil ca nu vede decit 2 boxe sau poate chiar deloc....
Mai mult, parrotul acum nu se mai aude decit pe boxele din fata....deci nu mai pot baga muzica de pe telefon sau alt device cu bluetooth caci nu se mai aude decit pe fata....
A doua zi dupa instalare , am mai observat ceva: mi s-a blocat navigatia (mergeau comenzi dar nu vroia sa porneasca muzica de nici o culoare). I-am dat un reset si a luat-o. Parrotul s-a blocat de 2 ori in aceeasi zi, trebuia sa opresc motorul ca sa isi revina....
Am navigatia si parrotul pe masina de 1 an si nu mi s-a intimplat nici macar odata asa ceva....


Mai exista o singura "problema": navigatia nu are iesiri de nici un fel (rca sau altceva) astfel ca instalatorii au montat 2 filtre de low-high . Insa exact aceeasi navigatie am auzit-o pe o skoda si se auzea INCREDIBIL .
Apropo,exact dupa ce terminasem montajul, a venit in garaj pentru montat un bluetooth o Skoda Octavia, care avea radio-cd-ul cu instalatia din fabrica ( nu era bolero sau altceva) . Era linga mine si pe radio, se auzea pur si simplu sublim, la nivel mic se auzea in toata incaperea muzica....acel loudness sublim....
La mine in schimb...urlete....putere si nimic altceva...
Mentionez faptul ca nu am subwoofer sau altceva, nici nu mi-am dorit acest lucru, asta e motivul pentru care am pus boxele acelea scumpe si amplificatorul pe masura.

Repet, rezultatul final este EXECRABIL, instalatia originala a masinii se auzea de 2 ori mai placut decit ceea ce am acum.... asta in conditiile in care factura finala a fost de 35 milioane in cap !!!
Mai am un seat din 2000 care are pe el instalatia originala AURA si care se aude superb comparativ cu ce am acum pe masina....
Astept pareri si sfaturi, dar va rog nu de genul "trebuia sa iei focal sau JBL sau nu stiu ce alte boxe" .
Va multumeste un dezamagit...

kye77, on 24th February 2012, 22:31, said:

mai bine decat instalatia originala nu se va auzi niciodata nimic.
nimeni n-a stat sa calculeze si sa experimenteze pe acea masina mai mult decat fabricantul. si daca mai e si neamt.....

poate acum vei intelege astea..

toti smecherasii care-si schimba instalatiile spun ca se aude mai bine, beton"" cum ar spune adevaratii, daca se aude mai tare si eventual daac sbarnaie panouri usi, sau spate....
in realitate se aude mai tare dr execrabil.

dar la smecheri e de ajuns

ei nu stiu ce-s alea ;imitari, distorsiuni... important e sa fie tare...
tu ai inlocuit o minte si o mana de nemti cu niste sculpe care ti le-au bacat unii pe gat (fraireala din pct meu de vedere) si cu un montaj de romani (suprafraiereala)

putai sa iei si scule de 5 ori mai scumpe, tot mai prost se auzea....
cred ca nu stii ca cei ce ti le-au montat au angajati cat mai ieftini... pe ei ii intereseaza doar sa ia banu la fraier..... imi si imaginez cum ti-au explicat ei ca tu nu esti specialist si nu te price[i asa bine ca ei dar se aude beton si nu stii tu....


aia e.
data viitoare stii.

ps. este doar o parere proprie rezultata in urma multor maisini si vizite la "specialisti"

altii pot avea insa alte pareri

eu te sfatuiesc sa am anunti si pe mine cand vei auzi masini cu instalatii neoriginale care se aud bine.....  

in mod normal, toti cei care-si schimba instalatia (si platesc destul de mult pentru asta)

Quote

ala e specializat in "facere de business" adica de luat bani.... nu crezi ca si-a facut perfect treaba?
nu te-a facut sa dai banu' gros?

Edited by iliescuion, 25 February 2012 - 00:06.

salut,  
problemele tale sunt urmatoarele :

1. sursa, in cazul tau navigatia - pune semnal de la un player care nu este stock  ( iti cumperi un cablu de la orice supermarket cu 15 lei, oricum la cat ai dat nu mai conteaza ) ) ca sa iti dai seama de diferenta
2. lipsa subwoofer - oricum ai vrea si orice ai face, tot trebuie sa-ti pui subwoofer ( sau poti sa mergi pentru alte solutii gen 2 midbasi pe usa , dar iesi mult mai scump, si nici nu este sigur ca ajungi la rezultatul dorit )
3. nu stiu cum ai insonorizat usile, dar in banii aia nu aveai cum sa o faci bine
4. tu, pentru ca ai o parere gresita, intrucat desi suma este mare pentru buzunarele noastre, suma este de fapt mica pentru un sistem audio care sa se auda bine si tare ( sistem + manopera + insonorizare + altele ) pe masina
4.1 tu , pentru ca ar trebui sa compari sistemul actual cu sistemul vechi la nivelul maxim al celui vechi, si vei observa o imbunatatire a sunetului ( care nu ti se va parea de 35 mil , sunt sigur )

am trecut si eu prin ce ai trecut si probabil o sa treci tu, la fel mi-am schimbat tot si ma gandeam ca o sa se auda bomba, si de fapt se auzea exact cum ai spus si tu. am schimbat player, a fost o diferenta, am mai schimbat cate ceva, dupa care lucrurile au luat o intorsatura ciudata si bugetul pentru muzica a trecut din lei in euro. parerea mea este sa-ti pui subwoofer, unul decent, si sa iei un alt amplificator pentru dif. din usi, nu l-am ascultat , dar am avut si eu amplificator de 4x50 de 5 mil si am avut si amplificator de 4x50 de 10 mil, si era o diferenta

sau vinzi tot, treci stock si salvezi niste bani si nervi

@iliescu : "eu te sfatuiesc sa am anunti si pe mine cand vei auzi masini cu instalatii neoriginale care se aud bine..... " - sunt multe in bucuresti, dar si sumele investite  sunt mari

Edited by aproape0m, 25 February 2012 - 00:07.

aproape0m, on 25th February 2012, 00:04, said:

tu spui ca se va auzi mai bine decat sistemul original? sau mai tare?
in general nu cred ca omul vrea sa investeasca in acest seat inca unul..... sau chiar mai mult

nu inteleg intrebarea, iliescu

kye77 ce id ai pe skype, ca parca am pe cineva cu numele asta

Difuzoarele sunt problema la tine asa ca nu e momentul sa fi suparat . Ia legatura cu firma si roaga-i sa le schimbe pe ceva cu alt tip de membrana inafara de aluminiu sau incearca sa le vinzi . Sunt ok si pe aluminiu dar trebuie sa le "ataci" puternic ca sa scoti din ele ceea ce scoti din carton . Daca te uiti atent la ele cauciucul este dur , tare , teapan - cu cit este mai moale basul e mai profund si mai cald , practic asta cauti tu . Deobicei membrana de aluminiu se pune linga o membrana de carton pentru ca sa ai si bass de atac , lovit , si bass cald - la tine nu se pune problema ne fiind boxe pentru casa . Vezi ca DLS are difuri de referinta , daca te poti baga la ele vei fi uimit .
Fiecare dif merge bine cu un anume amplif , ceva de genul "din tainele femeii"

Edited by hemTT, 26 February 2012 - 12:18.

iliescuion, on 25th February 2012, 00:00, said:

hai da de  ca nu sunt producatorii asa de buni sa bage tot ce e mai bun in masina de dragul tau. Se fac compromisuri la greu .





Pt initiator:

1 la mana :orice difuzoare au nevoie de rodaj, crede-ma ca stiu ce inseamna : am ramas prost ce diferenta poate face rodajul la difuzoare ieftine gen 250lei perechea de la ground zero.




2 la mana nu orice difuzoare se potrivesc pe orice masina , sa nu mai vorbim de potrivirea HU cu amplificator

3 la mana: adaptarea aia Hi-low e o magarie  .

Ce iti recomand eu? cauta oameni cu aceasi masina si vezi ce difuzoare si-au pus, te duci si asculti, si vezi daca iti place cum se aude.

Niciodata nu te poti lua dupa opiniile altora ; gusturile oamenilor in materie de sunet sunt foarte diferite si oamenii percep diferit acelasi sunet , singura metoda e sa asculti cu urechea ta .

Marca pe care-ai ales-o pentru amp si difuzoare e in primul rand o marca de buget insa nu e cazul acum sa vorbim de asta. Eu nu stiu daca am incredere in montajul si solutiile alese de "specialisti", mai ales ca sursa ar fi o unitate OEM fara iesiri de linie deci ar trebui un pic de rabdare la reglaje.

Ce iti recomand eu e ca in prima faza sa cauti un atelier cu oameni mai competenti (nu poti determina foarte clar asta dar poti apela la forumuri, cunostinte, etc.) si sa-i rogi sa studieze in detaliu ce ai tu acum montat pe masina si sa faca modificarile necesare unde/daca e cazul si abia apoi sa cauti alte solutii.

@iliescuion te rog respectuos sa nu-ti mai dai cu parerea, nu te pricepi.

Acelasi sentiment l-a avut si un prieten cand a luat vechiul subwoofer si amplif de la mine. La inceput ii parea rau, dar dupa niste reglaje fine (avea si cu ce, player Panasonic de 1500 ron acum 4 ani) si-a schimbat parerea.

Doar din usi nu o sa scoti bass foarte clar din simplul motiv ca un difuzor de bass are nevoie de o incinta relativ mare pentru a se auzi decent, mai ales in cazul unei incinte inchise, cum este in usa.
De ce nu ai luat un amplificator in toate mintile ce are si intrare HI Level?

Ca difuzoare in usi http://www.be-loud.r...ieci_DSK_165.2/ sau http://www.be-loud.r.../Reference_R6A/ sunt mult peste ce ai luat tu cu 700 de lei.

de ce spui ca ai mers la bucuresti sa ti le monteze "specialisti"?
ca sa eviti ce?
ai reusit?

Fiecare amplificator are in general un sunet specific: unele sunt mai muzicale in sensul ca se aude totul armonios dar nu foarte tare, altele te lovesc cu bas dar nu pot amplifica mediile cum trebuie, altele merge pe forta si scot tare bas si inalte de iti sar urechile cand asculti, insa se aude tare de tot. In cazul tau pentru ca deja ai bagat bani multi in amplificator si boxe, singura solutie e sa bagi subwoofer ca basul puternic sa se duca acolo, si boxele din usi sa scoate medii cu un sunet mai clar pentru ca membrana nu mai lucreaza la fel de mult pentru a acoperi toata gama de sunete.

DarkAngelBv, on 29th February 2012, 23:24, said:

nu ca are legatura cu topicul, dar usa este o incinta in nici un caz inchisa

Uite ca la Audi e inchisa. La Opel la fel.

opel si Audi n-au geamuri, gauri de scurgere ?

lol. Mai au si chedere. Gauricile alea de scurgere sunt infime, nu le poti numi porturi rezonante ca la o incinta bass reflex spre exemplu.
Mie personal imi pare rau dupa vechiul subwoofer cu incinta inchisa desi e de aproape 3 ori mai ieftin decat actualul imi placea mai mult bass-ul produs de el.

Edited by DarkAngelBv, 02 March 2012 - 11:45.

nici nu aveam de gand sa le numesc porturi rezonante, le numesc simplu, gauri. noi vorbeam despre incinta inchisa, si prin incinta inchisa se intelege o incinta in care se face presiune, care ajuta difuzorul enorm, pe cand la masina nu e cazul.

Schimba unitatea centrala si cumparati statie si subwoofer separat. Si eu daca bag RICUL prin statie si difuri de 2000 de lei se aude execrabil.

Inca ceva. navigatia aia e facuta se se auda cu difurile stock ok. NU ARE RCA iar prin adaptorul hi to low care ajunge la statie ajunge un sunet gripat rau de tot.

Iar bluetoothul de la parrot poate sa fie el si varful varfului de gama tot prost se aude din cauza protocolui Bluethoot de compresie a sunetului. Banuiesc ca il folosesti decat pentru apeluri.

Daca folosesti bluetoothul ala pentru muzica calitatea sunetului e degratata 1 data de protocolul codarii sunetului prin bluetooth si a a 2 oara de adaptorul Hi-Lo pentru ca unitatea aia NU ARE iesiri RCA care este un must have pentru orice instalatie de sunet cu pretentii.

Eu daca as fi in locul tau mi-as schimba navigatia cu una mai performanta cu iesiri RCA de 4V. Am vazut ca pentru boxe ea scotea 10 w rms pe canal deci foarte foarte putin.
Mi-as mai lua un kit statie subbwofer de la hifonics si as rezolva problema cu sunetul. Atunci poti sa dai sunetul cum vrei ca ai multe optiuni de reglaj. Acum din pacate nu prea ai.

Si inca un sfat in istalatii audio

Cea mai importanta e consola centrala, cd-playerul, dvd-playerul, navigatia pentru ca aia e sursa principala a sunetului. Apoi eu zic ca trebuie neaparat un subwoofer si o statie dedicata si inca o statie dedicata pe boxe sau ai de unde sa reglezi sunetul cum iti place.

Edited by K-X-T, 02 March 2012 - 17:25.

Si cand te gandesti ca putea rezolva "problema" lipsei bass-ului cu un simplu amplificator si ceva subwoofer slim ce nu ocupa prea mult loc....