Marele Ducat al Lituaniei

Ma fascineaza cum lituanienii, unul dintre cele mai mici si obscure popoare ale Europei a intemeiat  cel mai intins stat european din secolele 14-15.
http://upload.wikime...h_centuries.png
Si aceasta in conditiile in care lituanienii s-au convertit la crestinism abia in anul 1387 cu ocazia casatoriei marelui duce Jogaila cu regina Jadwiga a Poloniei. Tot cu aceasta ocazie, Lituania si Polonia au format o uniune dinastica, ulterior devenind un singur stat in anul 1569.
Propun o discutie despre importanta in istoria europeana a ducatului Lituaniei, luand in considerare si cateva teme de reflectie:
Era posibil ca lituanienii sa raman in continuare pagani?;
Cum a fi aratat istoria Europei de est daca lituanienii ar fi ales convertirea la ortodoxism in locul catolicismului? (Jogaila a avut initial optiunea casatoriei cu fiica cneazului Moscovei);
Care au fost relatiile Tarilor Romane cu Marele Ducat al Lituaniei de-a lungul istoriei?

Edited by Mamutul, 09 August 2011 - 13:55.

Care-i faza cu religia?

 errai, on 9th August 2011, 15:00, said:

Cum adica? Detaliaza.

Cred ca vroia sa intrebe, cu ce a defavorizat sau favorizat alegerea religiei viitorul tarii.

 Sorin84k, on 9th August 2011, 16:10, said:

Pai a influentat foarte mult modul in care a evoluat Lituania . Alegand catolicismul, au intrat intr-o uniune personala cu Polonia, care, ulterior s-a transformat intr-una politica. Practic, din secolul 16 Lituania devine o anexa a regatului polonez, desi cand intrase in uniune, ea era tara cea mai mare. Daca ar fi ales ortodoxismul, nu ar fi fost absorbita de Polonia. Tinand cont de faptul ca majoritatea locuitorilor ei erau rusi si ucrainieni ortodocsi, poate ar fi reusit o unificare a tinuturilor rusesti in detrimentul Moscovei si istoria Europei de est era cu totul alta.

 Mamutul, on 9th August 2011, 14:54, said:

O intrebare mai interesanta ar fi: cum ar fi aratat istoria Europei de est daca lituanienii s-ar fi convertit la islamism???!!!
Eu cred ca ar fi ajuns mai sus decat regatul arabilor de la inceputul anilor 1000!!!

 Mamutul, on 9th August 2011, 13:54, said:

De unde și până unde obscure?

 Mamutul, on 9th August 2011, 15:19, said:

Deci , ducatul era populat majoritar de ruși și ucraineni. Dar erau lituanieni. Hmmm...

 copjob2000, on 9th August 2011, 16:20, said:

I-ar fi facut praf ceilalti europeni.
Lituanienii au crescut asa mari din motivul simplu ca i-au batut pe tatari si le-au rezistat si catolicilor si atunci o serie de slavi au tras catre ei. Iar ei ca pagani ce erau n-au avut treaba cu ortodoxia majoritatii populatiei.
Toata lumea multumita. Si atunci toti au conlucrat sa mearga asocierea asta.
Daca se islamizau automat deveneau niste stapani rai si atunci si ortodocsii de sub ei se revoltau.
Odata cu asocierea cu Polonia era normal sa nu poata pastra puterea de decizie si sa ajunga o anexa demna.

 Mamutul, on 9th August 2011, 15:19, said:

Pe polonezi crezi ca ii interesa daca o tara era ortodoxa sau nu ? Polonezii au curtat de-a lungul timpului si pe domnitorii Moldovei , astia fiind ortodocsi , nu ? Totusi , Ucraina era ortodoxa , si tot a fost "absorbita" intr-o vreme de polonezi .

 lucifer76, on 9th August 2011, 16:46, said:

Lituania nu ar fi fost asa usor de absorbit ca Moldova sau Ucraina. Erau totusi un imperiu ca intindere teritoriala.

Dar totusi a fost .

 lucifer76, on 9th August 2011, 16:46, said:

Lituania a fost absorbita gradual prin polonizarea nobilimii ei, si cointeresarea ei la participarea in conducerea unei tari mai mari si mai puternice.
Ucraina nu exista de nici un fel cand a fost inglobata in Polono-Lituania, tatarii distrusesera cam orice semana a statalitate pe acolo la 1241 si cum tot haladuiau stepele alea, tot asa ramasese situatia. Era o populatie mica si dezorganizata. De-abia din sec.17 a inceput sa creasca populatia in zona.

Dupa cum am văzut harta cu ducatul  Lituaniei se poate observa ca singura zona dens populata cat decat urbanizta era nucleul actual al Lituaniei restul mai ales partile sudice. Bine cu asta nu vreau sa le micșorez realizările  dar totuși  ducatul Lituaniei este exemplul perfect ca nu este de ajuns sa ai o tara mare din punct de vedere teritorial trebuie sa ai si o adminstratie puternica si elite civilizate, Lituania nu a avut nici una din astea 2 si a urmare a fost asimilat de Polonia care mult mai mica teritorial dar ca stat era mai puternica .

 copjob2000, on 9th August 2011, 15:20, said:

despre care regat al arabilor la 1000 te referi?
Vroiai sa spui 1001 de nopti?

se spune ca dacii ar fi inruditi cu lituanienii de azi , ce parere aveti ?

http://www.lituanus....2_2/92_2_02.htm

 Mamutul, on 09 august 2011 - 13:54, said:

1 Nu cred ca aveau de ales pana la urma trebuiau sa aleaga o religie, intrebarea era doar care religie o sa fie aleasa.
2 Daca erau atrasi de  ortodoxism, probabil ca ar fi fost absorbiti de cnezatul moscovit sau cine stie poate ca Lituania ar fi preluat rolul de conducatoare a lumii ortodoxe de la Bizant, pana la urma in perioada apogeului lituanian secolele XIV-XV Moscova inca nu era o putere importanta asa ca posibilitatea ca Moscova sa devina anexa Lituaniei era destul de probabila daca luam scenariul unei lituanii ortodoxe intr-o perioada in care  religia conta cel mai mult si inca Europa nu era cuprinsa de nationalisme.
3 Asta nu stiu, probabil au fost relatii diplomatice, undeva am citit ca erau contacte comerciale destul de intense si ca lituanienii controlau ( sau doar doreau sa controleze? ) Cetatea Alba.

 Mamutul, on 09 august 2011 - 15:19, said:

asta e logica de taran, care converteste totul in pamant... Anglia e o tara cat jumate din Romania, dar cu putere economica-militara de 100 de ori mai mare. deci pfff...

Lituania e un exemplu de stat care apare in conditiile unui vid, atat demografic cat si politic.
N-avea cum se mentine insa pe termen lung, nu in forma de la apogeu.
Era fatal sa graviteze spre Polonia, Rusia era inca vasal tatar si nu avea o "carte de vizita" la fel de buna.
In plus dusmanul comun atat lituanilor cat si polonilor erau teutonii.

Pe de alta parte, spune multe faptul ca lituanii si-au putut taia un stat asa baban in conditiile in care tatarii erau inca foarte activi si lituanii nu erau tocmai varful europenimii.
Inseamna ca tatarii nu erau chiar asa de "juggernaut"-ul lumii (cum ar zice anglofonii) pe cat se crede.