Intrebare despre cancer la prostata

Am o intrebare legata de acest subiect. In urma cu 2 ani (ianuarie 2009) tatal meu a fost diagnosticat cu cancer la prostata de catre dr. Nicolae Calomfirescu, de la clinica Uroandromed, din Bucuresti. Doctorul i-a spus ca e in stare incipienta si ca, in mod normal, in 2 ani ar trebui sa se vindece cu medicamente.

Revenit acasa, s-a dus cu analizele facute la Bucuresti la medicul specialist oncolog, si a primit tratament cu Zoladex si Casodex, cu cate 6 luni pauza intre tratamente. La sfarsitul perioadei de 6 luni de pauza, PSA-ul ii crestea, dar dupa ce lua tratamentul cu Zoladex (care avea si el niste efecte secundare) scadea mereu, pana la valori de 0 si ceva.

Terminandu-se perioada de 6 luni de pauza, s-a dus din nou la medicul oncolog, care l-a pus sa faca analize din nou. PSA-ul a iesit marit (9). Doctorul i-a spus ca nu poate sa ii mai dea Zoladex, ca nu va mai avea niciun efect daca in 2 ani si jumatate tumoarea nu i s-a vindecat, si i-a propus sa treaca pe chimioterapie, ca sa se poata apoi opera. Tatalui meu ii e cam frica de chimioterapie, din cauza efectelor secundare. E adevarat ce zice doctorul cu privire la medicamentul respectiv? Mi se pare putin ciudat, avand in vedere ca pana acum PSA-ul i-a scazut de fiecare data cand a luat Zoladex...chiar nu o mai fi avad efect dupa 2 ani si jumatate? Nu vreau sa pun la indoiala competenta sau probitatea doctorului respectiv, as vrea doar o a doua opinie...

Ce ma sfatuiti sa fac? Eu m-am gandit sa il programez pe tata pt. o noua consultatie la dr. Calomfirescu, sa vedem ce zice si el...mi s-a parut un doctor f. bun, chiar daca unii il denigrau, cum c nu ar fi facut nicio operatie si altele. Eu nu cred ca este adevarat. Multumesc.

 capilnae, on 8th August 2011, 18:52, said:

Domnii doctori presupun că mai evaluează statusul oncologic al tumorii și prin proceduri biopsice nu numai cu ajutorul PSA. Sunt curios ce anume scria pe buletinul histopatologic înainte de a se administra tratamentul. Evaluare ecografică trans-anală i s-a făcut?

Edited by tzotzolyno, 08 August 2011 - 18:34.

Multumesc de raspuns. I s-a facut biopsie o singura data, in ianuarie 2009, la cabinetul doctorului Calomfirescu (metoda neinvaziva). Apoi, anul trecut a fost la computer tomograf (asa s-o fi numind?), unde i s-a spus ca tumoarea nu s-a extins deloc, dar e tot acolo. Adica nu a disparut. Evaluare ecografica trans-anala...hmmm, nu tin minte, am sa intreb. Ce ma sfatuiti? Sa il programez si la o biopsie, daca tot il duc la dr. Calomfirescu? Poate trebuia sa ma interesez mai mult de boala lui, dar imi tot spunea sa nu imi fac griji, ca are sa fie bine...uf...multumesc pt. orice sugestie, eu nu sunt de specialitate si nu inteleg nimic din aceasta lume a medicinei. Cred ca ar trebui sa ma apuc sa citesc, macar sa inteleg si eu cate ceva...

 capilnae, on 8th August 2011, 20:39, said:

Ideal e să citiți și dumneavoastră. Nu strică o bună informare. Deci a făcut CT. Cred că evaluările sunt prea rare și bazate pe PSA. PSA-ul poate crește și in alte condiții nu numai în cancere. În cazul ăsta, pacientul poate avea o formațiune tumorală în regresie dar un proces inflamator suprapus caz în care valorile PSA-ului sunt peste cele ale normalului sau cele ale unui proces inflamator (gen prostatită).
Eco transanală e o metodă mai ieftină decât CT-ul și se poate face mai des. La fel ca și tușeul anal care, apropo, de câte ori se face, de atâtea ori crește PSA-ul (și la bărbații sănătoși dar cu valor mici).

Depinde mult și ce valori avea PSA-ul. De obicei medicii informați utilizează anumite protocoale bazate pe studii bine puse la punct. Astfel evaluează diagnosticul, gravitatea și tratamentul. Trebuie să recunosc că în RO deseori se trece prea rapid la măsuri invazive de tratament și se efectuează o evaluare mai puțin atentă. Nu mă pot pronunța în cazul ăsta. Sunt prea puține detalii. Tot ce pot recomanda este să cereți informații mai multe. Este dreptul pacientului și obligația medicului să răspundă.

Apropo, orice procedură care implică biopsie este invazivă fără doar și poate.

Cât privește statisticile, este o realitate crudă: aproape 100% din bărbații trecuți peste varsta de 80 de ani au focare canceroase prostatice. Numai că nu întotdeauna se manifestă și sunt decelabile.

Pai, initial, in 2009, avea PSA-ul mare - 27, motiv pentru care l-au si trimis la biopsie. Dar el nu voia sa faca biopsia de tip clasic, care presupunea internare in spital, asa ca am cautat in Bucuresti ai am gasit o clinica privata, Uroandromed, unde se facea biopsia cu metoda noua (neinvaziva, dupa cum am inteles eu in mod gresit). A fost consultat de dr. Nicolae Calomfirescu care, tot dupa cate am inteles eu, ar fi al 2-lea cel mai bun urolog din Bucuresti, dupa dr. Sinescu.
Apoi i s-a prescris tratamentul cu Zoladex de catre medicul oncolog de care apartinea (din Oradea). Dupa ce lua Zoladex, mereu ii scadea PSA pana la valori infime - de 0.21, de exemplu, dar, la sfarsitul lunilor de pauza ii crestea iar (insa ca nu a depasit niciodata 10).

Ar fi util oare sa il aduc in strainatate pentru o consultatie? Unde imi recomandati? Am vazut ca locuiti (si) in Germania, iar eu stau aproape de Germania de vest, la granita dintre Belgia si Luxemburg (sunt la 80 de km de Trier, cel mai apropiat oras din DE). Cunoasteti vreo clinica buna in zona? Cam care ar fi preturile pentru o consultatie, eventual operatie? Multumesc mult.

 capilnae, on 9th August 2011, 11:53, said:

Nu are rost să duceți pacientul în clinici din străinătate decât dacă acesta dorește cu adevărat. În principiu nu sunt de acord cu schimbarea regulată a medicului curant decât în cazul în care acesta nu acționează pentru binele pacientului (atât cât se poate face). Problema cu transferul la o altă clinică ar fi documentarea, adică noul medic curant să știe exact ce a făcut medicul dinaintea sa.
În plus, plasarea la o clinică din străinătate nu prea permite evaluări regulate (așa cum se recomandă în cazul patologiei oncologice).

Totuși, dacă pacientul este din Oradea, de ce nu ați mers la un centru universitar medical mai apropiat precum Cluj-Napoca sau Timișoara. Cel puțin în Cluj, unde am studiat eu, există clinicieni buni care au cunoștințele la zi. Nu cred că există mari diferențe între capitală și restul centrelor. Este un discomfort și pentru bolnav să fie plimbat astfel mai ales că drumurile-s lungi și proaste. Nu-l ajută la recuperare.

Ca o observație, în statele europene occidentale, după vârsta de 40-50 de ani se recomandă examen anual sau bianual al prostatei (asta implică PSA și tușeu rectal). Este o măsură profilactică. În România știm cu toții cum merge treaba.

Din păcate numai cu atât vă pot ajuta. O zi bună.

Quote

Tumoarea tatalui meu a fost depistata intr-un stadiu extrem de precoce. El se simte excelent si este o persoana activa, singurele lui nelinisti fiind provocate de boala. Mi se pare putin ciudata explicatia medicului oncolog, cum ca acest medicament (de fapt combinatia Zoladex-Casodex) inceteaza sa dea rezultate dupa doi ani si jumatate de utilizare si ca trebuie sa treaca fara intarziere la chimioterapie. Banuiesc ca fiecare caz nu e la fel cu celelalte si astfel mi se pare ciudata aceasta generalizare.
PSA-ul a scazut in mod constant dupa tratament, iar ecografia rectala de anul trecut a evidentiat faptul ca tumoarea nu a avansat...de curand, am inteles ca tata si-a facut si niste analize specifice ale oaselor, ficatului si plamanilor, toate acestea nefiind afectate de boala. In aceste conditii, este normal sa ma intreb de ce medicul oncolog curant ii recomanda intreruperea acestui tratament, care pare a da rezultate, si trecerea la chimioterapie, care mi se pare un fel de ultim recurs. Bineinteles ca avem sa incercam sa il ducem si la Cluj, inainte de a-l duce in strainatate. O a doua opinie nu poate fi decat de folos. Multumesc pentru sfaturi.

 capilnae, on 23rd August 2011, 17:23, said:

poate explicatia nu ar fi fost ciudata daca va explica faptul ca tatal dv. urmeaza un tratament hormonal si ca prelungit mai mult de 2 si jumatate se instaleaza hormono-rezistenta tumorala si trebuie abordata alta schema terapeutica chimioterapie,interventie chirurgicala sau radioterapie.  
analizele specifice efectuate au fost in scopul depistarii eventualelor metastaze.

 tzotzolyno, on 8th August 2011, 23:46, said:

Am in casa o carte despre cancerul de prostata scrisa de un doctor roman.
Cele scrise in aceasta carte confirma spusele mai sus privind statistica numai ca realitatea ar fi alta. Putini barbati mor din cauza cancerului de prostata. Moartea poate fi din cauza altora boli si nu din motive de prostata. Asta nu inseamna ca nu trebuie monitorizata.