Adevarul despre centralele electrice

xenonhost, on 08 octombrie 2017 - 08:22, said:

Bricheti in Cluj se vand cu ~1 leu pe kg, cu putere calorica "mare", adica necunoscuta. Nu am nici o garantie ca ii din lemn si nu din paie, biomasa, dar daca presupun ca are aceeasi putere calorica ca si lemnul de esenta tare,  sa zicem ma costa 5000 lei pe iarna, ca probabil are randament mai crescut cu 10% fata de lemne din motiv ca are umiditatea mai scazuta. Intr-adevar pare o solutie viabila daca gasesc un furnizor bun.

kolfleading, on 08 octombrie 2017 - 15:33, said:

Aha, deci am o casa cu clasa A de eficienta energetica construita in 1977... E chiar putin acest consum. Din calcule de coeficienti de izolare mie imi ies 192 kWh/mp, insa am doua incaperi pe care nu le incalzesc (~25mp), si am calculat cu o diferenta de temperatura interior/exterior de 20grade timp de 6 luni.
Am mai redus anul acesta pierderile prin pod (doua straturi de vata am acuma fata de una anii trecuti), am mai schimbat cateva ferestre in termopan, am izolat un perete, dar mai este loc pentru imbunatatiri. Prin o investitie de 5000 euro as putea reduce consumul la 85kWh/mp (izolare exterior 15cm, schimbare tuturor ferestrelor, izolatie 5cm spuma PIR sub parchet).

Edited by anti77, 09 October 2017 - 09:59.

Din datele raportate de colegii de forum, o casa cu izolatie medie (dupa obiceiurile romanesti) necesita cam 100 kWh / mp pe sezon.
Izolatie medie "dupa obiceiurile romanesti" inseamna: geamuri tripan, polistiren de 10 cm pe pereti, 5 cm sub placa parter, vreo 20 cm de vata in pod.

Confirm ce zice @kolf: aprox 15000kwh consumati in 6luni pt incalzire, 145mp utili. Izolatia intocmai cum a descris-o. Centrala electrica. La cifrele astea se adauga 400kwh/luna acm si consum casnic - masurati vara. Nici vara asta nu am scazut sub 400kwh pe luna. Si nu, nu am aer conditionat

Edited by godaro, 09 October 2017 - 12:23.

godaro, on 09 octombrie 2017 - 12:21, said:

Ce nu se ia in considerare de catre multa lume e faptul ca 10cm de izolatie cu polistiren nu e acelasi cu 10cm de izolatie de vata bazaltica, chiar daca coeficientul termic e identic. In momentul in care punctul de roua apare in polistiren, apa condenseaza si se va usca foarte greu, coeficientul de izolare se reduce, e ca si cum ai avea pe tine un tricou ud. Vata bazaltica se usuca mult mai repede.

Ceva nu e in regula cu un consum de 400kwh/luna vara fara AC. Cu doi copii mici, spalat masina rufe de 1-2 ori pe zi, masina spalat vase odata pe zi, combina frigo, doua televizoare aproape non stop nu trec de 150 kW/h vara. Bine, apa calda e gratis intre februariarie si noiembrie, platesc numai cat consuma pompa de recirculare intre panoul solar si boiler, adica vreo 3-4 lei pe luna, iar tot iluminatul in casa e pe LED. Masina de spalat vase e alimentata direct de la apa calda, ca altfel nu reusesc sa consum 120 litri apa calda pe zi, nici daca facem chiar mai multe dusuri zilnice. Cand nu aveam panou, ma costa 50 lei in plus pe luna ACM. Boilerul ACM e un Drazice, greutatea lui e dublu fata de un TESY (la pret e triplu) din cauza ca are o izolatie zdravana, imi pastreaza apa calda chiar dupa si 4-5 zile.

Eu nici la bloc nu consumam sub 200kwh pe luna, iar intretinerea vara era 150 ron/luna. Si aveam acm de la Radet, evident.

Cred ca am devenit mult off topic.

Edited by godaro, 09 October 2017 - 12:55.

Alaltaieri am dat drumul la centrala! Sa inceapa "distractia"!!! Primii 2 ani cand am dat drumul al curent, citeam contorul zilnic, notam cati kw, cat de frig a fost, ce temperatura interioara etc. Eu incercam sa izolez, sa limitez pierderile pe o parte, enelu mai baga o taxa sau mai ridica pretul pe cealalta. Pana mi-am bagat picioarele. Acum doar astept in fiecare luna "surpriza".

Salutari,

Am o mica problema si n-am reusit sa aflu un raspuns (cat se poate de) clar.
Pe scurt, detin o cabana de lemn la munte (la parter un living open space plus 3 camere la mansarda - 120 mp total, izolata cu vata de 5). Incalzirea se face cu o centrala pe lemne si puffer.

Problema mea e urmatoarea: dat fiind faptul ca merg acolo doar in weekend, din momentul in care ajung acolo (vineri seara) si ma apuc sa fac focul in centrala pana cand se incalzeste suficient sa nu mai stau cu paltonul pe mine trec vreo 3 ore (temperatura de start fiind vreo 7-8 grade cel mult).
Avand in vedere ca bransamentul este monofazic, credeti ca o centrala de 4KW (sau 6KW, daca o suporta bransamentul) este suficienta pentru a ridica in 2-3 ore temperatura de la 7-8 grade la macar 16-17?)

Ma gandesc sa pun o centrala electrica pe care sa o pornesc cand plec din Bucuresti (adica, cu vreo 2-3 ore inainte sa ajung la cabana) si sa am o temperatura cat de cat normala pana incepe sa bage centrala pe lemne.. Insa n-as da vreo 3000 - 4000 lei pe centrala + manopera daca nu ma ajuta sa am minim 16- 17 grade in casa cand ajung acolo.

Care este parerea voastra? O centrala de 4-6kw poate ridica temperatura de la 7-8 grade la 16-17 in 2-3 (chiar 4) ore?
Multumesc  anticipat

Cred ca te complici cu centrala electrica, folosește mai bine niște convectoare sau aeroterme.

tinand cont de puterea disponibila, mai bine iti pui doua  AC de 12K btu.

Multumesc pentru raspunsuri.

@Kolfleading: Casa e din lemn, amplasata relativ izolat si am evitat pe cat posibil surse de caldura "deschisa" ca sa zic asa in casa (din motivul asta am ales un aragaz full electric in detrimentul unuia cu butelie, mult mai ieftin si la achizitie si la intretinere). As prefera pe cat posibil ca sursa de caldura sa fie in spatiul tehnic care este ignifugat foarte bine si nu e lipit de casa. Daca doamne fereste ar aparea vreun scurt cat nu sunt acolo, n-am nici un vecin la o distanta mai mica de 250 m.

@rich1974: am 3 AC_uri inverter (cate unul in fiecare camera de sus) dar am nevoie sa incalzesc parterul cat nu sunt acolo. Iarasi apare problema mea (casa lemn + consumatori electrici care functioneaza in interior cat nu sunt acolo). La momentul asta, cat sunt plecat, in casa nu am nici un consumator electric activ .. doar sistemul de supraveghere video si antiefractie functioneaza dar alimentarea camerelor video se face tot din spatiu tehnic, prin exteriorul casei, pe trasee metalice.

Poate vi se pare ca sunt paranoic dar acum 3 ani a luat foc o baraca de lemn destul de maricica (nelocuita) la vreo 50 metri de casa mea si am vazut-o facandu-se scrum in mai putin de 40 minute ... de atunci am zis ca nu vreau sa-mi dau "foc la valiza".

Ca urmare singura solutie ar fi o centrala electrica inseriata cu centrala pe lemne (deci sa foloseasca circuitul caloriferelor) pe care sa o pornesc cu 3-4 ore inainte sa ajung acolo... Nu-mi trebuie sa fac in casa 23 de grade cu centrala electrica ci doar 15-17 grade (in living-ul de la parter) ca sa nu dardai cat timp se incalzeste centrala pe lemne. Credeti ca e suficienta o centrala de 4 - 6KW ca sa rezolv aceasta problema?

Edited by cosminium, 22 December 2017 - 20:35.

@cosminium
la -8 grade afara cateva zile la rand, 8 grade interior constant timp de  5 zile, bag 16kw pe un protherm intr-un spatiu de 125mp cu 5 m inaltime si abia ajung in 6 ore la 14 grade la nivelul omului.
O varianta ar fi sa mearga centrala doar in 2 calorifere in living.

Edited by MKdens24kw, 27 December 2017 - 19:24.

Nu am nevoie de mai mult de 14-15 grade ... Ideea e sa fie cat de cat ok temperatura pana incepe centrala pe lemne sa-si faca treaba (adica vreo 3 - 4 ore din momentul in care i-am dat drumul).

Ca sa inteleg mai bine, tu folosesti 96 kw (16 kw x 6 ore) ca sa ridici temperatura cu 8 grade? Sau in 6 ore folosesti 16 KW? Cred ca prima varianta e mai aproape de adevar dar mi-ar prinde bine o clarificare din partea ta.

Multam fain de raspuns

16kw arata centrala, in realitate sunt vreo 14kw.....
In 6 ore consum cam 80kw cand e frig afara . A doua zi ,fiind deja incalzit cat de cat in incinta ,mai consum 70kw in 6 ore. Totul pe 9 calorifere de 1400mm si unul de 1000mm la o temp a apei de 60 grade.

Deci cam 48-50 lei pentru ridicarea temperaturii de la 8 la 16 grade (200 lei pe luna). Nu e nici mult (pentru confort), dar nici putin ... Sa ma apuc de scenarii...
Multam fain pentru informatii si Sarbatori Fericite iti urez

Sper ca ai realizat ca eu incalzesc 600mc aer la temp aia.
Tu daca ai volum mai mic.....clar ca vei consuma mai putin.
Eu am trifazic, tu vei merge pe 220V...aici e "dilema"
Sarbatori fericite si tie!! Un an nou cu bine!!


Cred ca mai repede iei 2 AC tip inverter. Max 2000w fiecare si fac aer cald aproape instantaneu.

Edited by MKdens24kw, 27 December 2017 - 20:44.

MKdens24kw, on 27 decembrie 2017 - 20:41, said:

Hai sa facem un calcul.

Aerul, la temperatura camerei, are densitatea aprox. 1.25 kg/m³ si caldura specifica aprox. 1.005 kJ/(kg K).
Deci pentru a incalzi 1 m³ de aer cu 1 grad avem nevoie de 1 * 1.005 * 1.25 * 1 = 1.25625 kJ = 0.00035 kWh

Pentru a incalzi 300 mc aer cu 10 grade avem nevoie de 1.05 kWh.
O centrala de 14 kW baga caldura asta in 4 minute si jumatate si costa cam 60 de bani.

Pentru a incalzi 600 mc aer cu 10 grade avem nevoie de 2.10 kWh.
O centrala de 14 kW baga caldura asta in 9 minute si costa cam 1 leu si 20 de bani.

In concluzie, volumul de aer de incalzit este absolut irelevant.

MKdens24kw, on 27 decembrie 2017 - 20:25, said:

80KWh, adica 40-45 lei pentru 6 ore ?

Edited by andreic, 28 December 2017 - 11:49.

@andreic
Da.
@kolf
Nu-s in domeniu tehnic dar...intreb: E diferenta sa incalzesti 600mc de aer  de la 8 grade la 15-16 grade (la inaltimea de 1m de la sol): a) cand ai 240mp si h de 2,5m....b.) cand ai 120mp si h de 5m ??

Spre rusinea mea ,azi, am observat ca un inverter AC bun are un sCOP de 4,5 aprox. Asta inseamna ca reuseste la  temp scazute afara sa scoata dintr-un kw electric 4,5kw termici, ca o pompa de caldura performanta?? daca e adevarat inseamna ca e cea mai la indemana si ieftina varianta de incalzire, in detrimentul centralelor electrice, sau chiar si pe gaz.

Edited by MKdens24kw, 28 December 2017 - 19:59.