Altoirea pomilor fructiferi

 stef44, on 23 mai 2020 - 06:54, said:

Doar atunci cand observi ca legatura strange si stanjeneste ingrosarea. Poate fi anul acesta sau poate anul viitor... depinde de evolutie. Altoirile sunt inca fragile  (cu atat mai mult copulatia simpla), orice atingere  mai putin blanda (mana ta sau vantul) le poate rupe.

help,
un tutorial bun cu cires pe cires salbatic, materiale si proceduri... gasesc si eu pe la voi?

Edited by arg, 15 June 2020 - 17:20.

Ciresul respectiv este mare? Adica vorbim despre altoire pe salbatic pe puiet de 1 an sau vorbim de altoire in coroana?

Ciresul, cu atat mai mult salbaticul, da o multime de lastari si are o multime de resurse sa pompeze in proprii muguri astfel incat il cam doare in pix de mugurii tai. Si nu doar ciresul, cred ca pe salbatic cam la orice soi este o discutie similara. Cu ciresul si parul m-am jucat mai mult si pot sa mai spun din cele observate/studiate. Cineva spunea pe aici ca, de multe ori, nu merita efortul. Si avea dreptate.

Deci daca altoiti in coroana, la ciresul salbatic as recomanda sa altoiti in primavara in despicatura (este cam brutal dar asta e) si in vara (acelasi an) sa altoiti cu mugure bagat pe 1-2 lastari porniti de sub taietura facuta pentru despicatura (cu siguranta vor pleca multi lastari).
Si mai ales ca incepator, este indicat sa folositi Potaben pentru sigilarea ranilor. Ajuta foarte mult portaltoiul.

Daca mergeti pe puieti de 1 an este mai simplu si mai rapida rata de succes (rata de prindere), dar si aici trebuie suprimati lastarii porniti si, tot asa, se poate pastra unul de rezerva pentru vara.

Stima.

PS> cautati 2-3 filmulete pe web si incepeti practic sa altoiti, apoi mai intrebati punctual cate ceva, colegii cu experienta vor raspunde.

am cires iesiti din saburi de diverse generatii. e un soi ok dar as vrea sa-i folosesc ca portaltoi pentru alte soiuri.

ies bine si se dezvolta frumos (nu cirese amare), in cca 20ani trunchiul s-a facut de cca 30-40cm si inalti pe masura.

in momentul de fata problema e apa. ca foarte uscat.

Edited by arg, 16 June 2020 - 09:06.

Una din problemele altoirii pomilor batrani/grosi este ca in cazul in care nu se prind suficienti altoi si acestia nu cresc in primul an repede si viguros, din cauza insuficientei de hranire, pe trunchi raman zone moarte/necrozate care in timp pot degenera in boli ale scoartei.

Salut,
Am o problema cu un visin, cred eu degenerat. Asta inseamna ca a facut cam 30 visine, numai pe varfurile crengilor orizontale si la varful acestora (unde de altfel sunt si frunzele). Cu alte cuvinte, visinul are crengi de cca 1 m lungime, goale de frunze pana spre sfarsitul crengii unde pe 20 cm sunt prezente frunze si, uneori fructe. Anul trecut in toamna i-am taiat cateva crengi mai groase, anul acesta au crescut crengi din zonele adiacente, toate verticale, dar fara fructe.
Visinul cred ca este salbatic, probabil de vreo 20 de ani, iar tulpina lunga de cca 1 m, are cam 10-15 cm grosime. Intreg visinul nu are mai mult de 2,5 m inaltime si nici nu a avut mai mult inainte de taierea de anul trecut, ffind crescut mai mult pe orizontala. Alte urme de taiere, fata de cele facute anul trecut nu are.
Ma gandeam sa-l altoiesc, cu altoi dintr-un visin de 2 ani (cumparat de Leroy Merlin), care a facut deja vreo 10 visine superbe!
Dar, pentru altoire prin crestatura pe trunchi, se recomanda lunile februarie-aprilie (au trecut...), iar pentru "T", inceputul lui august, dar se solicita un portaltoi de 2-4 cm grosime. Asta ar insemna sa altoiesc cam toate ramurile laterale...
As avea o alta solutie de altoire?
Daca un altoi rodeste dupa 2 ani, nu este mai convenabila taierea cu totul si sadirea altui visin?
Spre ex., langa visin am un cires (iarasi nu stiu daca este salbatic sau altoit) caruia i-am taiat tulpina bolnava (2 ani m-am chinuit cu toate substantele posibile sa-i inchid rana - ceva i-am mancat scoarta, care s-a desfacut, dupa care tulpina propriu zisa a inceput sa putrezeasca). Anul trecut in toamna l-am taiat de la cca 20 cm de pamant, imediat deasupra unui lastar. Anul asta are deja cam 1,5 m inaltime cu inca 3 crengi aparute dupa taiere, in februarie. Probabil la anul intra pe rod.

Multumesc.

Fiind foarte nou pe forum, dureaza pana un moderator imi aproba mesajul, nu-l pot edita, asa ca revin cu pozele referitoare la visin si cires.
Multumesc

 arg, on 15 iunie 2020 - 17:20, said:

Salut.
Daca te-ai referit la cires salbatic ca la cel amar... Poate pot ajuta.
Acum 2 ani, sotia a primit de la un vecin o mana de cirese amare negre. Dupa ce le-am mancat a pastrat samburii, apoi in primavara urmatoare i-am bagat in pamant. Anul trecut in toamna i-am plantat (aveau cam 70-80 cm inaltime in ghiveci). Acum au ceva mai mult, cam 1,20 m, nu au crescut mult, dar le-au iesit ramuri laterale si sunt plini de frunze.
PS. In zona aceasta (Campina) oamenii locului muta pomii fructiferi din padure in propriile gradini. Deci ciresul amar din care provin samburii este sigur salbatic si... are cam 10 m inaltime.

 adip1962, on 01 iulie 2020 - 13:51, said:

Ciresul in padure in fuga lui dupa lumina creste si mai inalt de 10 m. Si in zona mea in padurea (de stejar altfel) erau zone cu destul de multi cires salbatici. Fiind intre alti copaci mari tulpina lor era foarte inalta, dreapta si fara ramuri, numai buna de facut cherestea pt mobila. Asa ca imediat dupa revolutie cativa oameni cu initiativa i-au decimat. Mai sunt putini acum, din cei care nu au corespuns standardului si au scapat.

Edited by AlexD2, 01 July 2020 - 20:09.

 adip1962, on 01 iulie 2020 - 13:43, said:

Cel mai probabil ciresul trau este din altoi nu din portaltoi. Din ce am vazut eu in pepiniere pomii se altoiesc la baza si multi cei care îi cumpara , la plantare îi ingroapa pana la punctul de altoire sau peste. Deci lasaâl sa rodeasca ca sa vezi ce cirese face.
Visinul nu arata foarte rau (din ce se vede in poza), daca este grabit, eu zic ca ultima optiune ar trebui sa fie altoirea in trunchi , care nu prea scapa fara boli ulterioare de scoarta. Eu cred ca prin taieri facute cu ceva pricepere se poate reface ca se vede ca are cresteri destul de mari. Anul asta pot fi multe cauze pt care nu a facut visine. Degarnisirea ramurilor are loc din lipsa mugurilor vegetativi sau mai probabil din uscarea lastarilor dati din mugurii vegetativi din cauza moniliozei din timpul infloritului sau/si din cauza taierilor incorecte. Daca îl tai de jos si a fost altoit la baza eu zic ai sanse sa creasca un visin bun mai repede decat unul plantat sau unul altoit

Un filmuletz pentru incepatori:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/tFWvZzMv2Io?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Padre, la mine in curte piersicii merg superb in schimb caisii sucomba de apoplexie taman cand intra pe rod. Nici vecinii nu au succes cu caisii, pare o problema generala.
Crezi ca daca as altoi caisii pe piersic as avea vreo sansa sau ar trebui sa incerc pe alt portaltoi?

In prun e posibil sa meargaz mai bine.
In zarzar ai vreunul?

Lasa zarzarul, spune-mi ce te-am intrebat, e o altoire complet nestandard cais pe piersic dar am vazut pe net ca unii au facut asa ceva...

O intrebare de nooob. Daca altoim cais pe cais iesit din sambure are vreo sansa sa se intample ceva bun?
Sau sunt experimente de-alea sortite esecului inainte de a se porni?

Edited by gabiroa, 04 August 2020 - 16:08.

 gabiroa, on 04 august 2020 - 16:07, said:

Ceva bun se inampla ca rodeste mai repede

 subway_guru, on 04 august 2020 - 16:03, said:

Eu ți-am zis de prun pentru ca în multe cazuri acesta poate fi un portaltoi mai bun decat corcodusul, probleme mai mici de compatibilitate cu multe soiuri și vigoare mai slaba cu urmările de rigoare, mai puțin tolerant la soluri nasoale și mai puțin profund deci nevoie de apa mai mare.
Iar zarzarul pt compatibilitate mai buna și mai puține probleme cu bolile de trunchi.

Piersicul nu e un portaltoi uzual dar în principiu merge, eu nu am făcut niciunul pt ca am piersici cât sa satur o vrabie și 3 furnici, adica vreo 4, in total 6 ca am și 2 migdali pe care cred ca ii voi supraaltoi.
De ce nu e? Pt ca in general piersicul nu e un portaltoi prea rezistent, e profund dar merge bine mai cu seama în soluri mai ușoare spre nisipoase din ce știu, la noi zona de cais se întinde și spre zone cu soluri mai dense, piersicul in general e mai predispus la atacuri de diverși dăunători care sapa și rod, bine, asta e problema pe la alții nu știu dacă și la noi e problema...
Per total nu prea e folosit pe scara larga pt ca nu are avantaje fata de corcodus, având pracric și aceeași talie viguroasa.

Drept sa iti zic interesul meu pt piersic e, după cum reflecta și numărul de pomi plantați, minim spre deloc, prin urmare nici nu am cum sa aberez pe tema asta, doar ce am mai prins din zbor, pot sa greșesc foarte rău asa ca mai bine ma abțin, retine doar ca de putut se poate, de mers merge, mai departe cât de bine...

Dar pt ca m-ai întrebat și pt ca vreau sa mai fac vreo câțiva caisi(și d'astia am o groaza, vreo 6) o sa întreb pe cineva care chiar stie, am devenit curios și eu.
Interesul meu e mai degrabă spre porturi de vigoare slaba dar pana la urma neavând mulți poate ca ar merita sa ma documentez nitel mai mult sa vedem ce port mai rezistent pt zona asta a noastră merita încercat pt ca am vreo 2 soiuri de ca is care chiar merita atenție.
Am fugit de cais deși îmi plac fructele pt ca nu țin pom sa adun ceva o dsta la 5 ani.
Am insa un soi(ceva unguresc, poate cmbu, poate altceva) cu înflorire mai târzie puțin, și mai am un soi sub licență care îmi place atat ca și fruct cât și ca habitus.
As incerca sa fac vreo 10 - 15-20 sa pot face oarece cu ele ca asa cu 5 pomi nu înțeleg nimic.

Caisa e o specie cu probleme dpmdv în sensul ca e problematica rau la înflorire și în al doilea rand la coacere, lucru care e omis de foarte mulți.
Sunt soiuri care au aspect, sunt roșiatice-portocalii mult înainte de coacere dar... Sunt acre de fac de rușine agurida. Devin decente chiar înainte de coacere și bune de mâncat când cad din pom făcute balega.
Frumoase dar nu ai ce face cu asa ceva.

Al treilea criteriu e habitus ul, cum creste și unde rodeste, cum se garnisește și cum se de garnisește, pt ca multe soiuri In special românești sau comune la noi sunt varza.. Tepoase, rod numai pe vârfuri de lastar unde se supraîncărcat și necesita rarire, se degarnisesc repede sau nici macar nu se garnisesc cu formațiuni scurte, etc... Multe panarame...
Al patrulea criteriu pt mine e monilioza.... Multe soiuri sunt hipersensibile. Nu am ce face cu asa ceva  nu vreau sa stropesc de 10 ori caisul și nimic nu am timp de prostii d'astea....

Asa ca plaja mea de soiuri e foarte limitata, din cele românești cam slăbuț sa fiu sincer, din cele de afara deocamdată doar Kioto îmi place.


Asa fructe bune, mari, frumoase... Sunt multe.. Dar eu sunt mai pragmatic, prefer sa cumpăr 5 kile decât sa ma chinui eu cu ei...

 AlexD2, on 04 august 2020 - 16:48, said:

Asta e o informație de unde?

De ce ai un interes minim fata de piersic? Nu prea iti plac piersicile sa le mananci sau sunt alte motive legate de pomi?