Generalitati: Sunt ateu, nu am pacate...

mrproper, on 21st April 2010, 17:16, said:

Pai vezi ca te dai de gol... La tine notiunea de pacat este egala cu notiunea de greseala !  

PS: Tu iti dai seama ce aberatii scrii p-aci? Cum poti sa generalizezi si sa  spui ca toti teistii sunt prosti??  

Quote

Si de unde stii?  

Editat de incepator20, 22 aprilie 2010 - 08:24.

mrproper, on 21st April 2010, 19:30, said:

Ma rog..ca si pe celalalt topic..pareri..

mrproper, on 21st April 2010, 19:30, said:

Poftim? mai are rost sa dezbati despre pacat când aparent nu stii ce înseamna?!

mrproper, on 21st April 2010, 16:16, said:

1 Nu doar Stalin. Intregul sistem pe care s-a bazat. Singur, ar fi fost doar un psihopat sau un bandit. Dar s-au adunat destui cu el/aliati/emulati cat sa creeze cel mai mare masacru din istorie. Si au avut o eficientza mare. Si o ferocitate pe care nici chiar adeptii islamului n-au avut-o pana nu s-au impartasit tot din ideologiile etatico-seculare moderne.
2 Instructia desigur ca era mai mica. Vorbeam de atitudinea in viata de zi cu zi. in secolele 18-19-20 pana la 1950 se ajunsese ca civilii sa fie foarte pasnici si buni cetateni si vecini.

incepator20, on 22nd April 2010, 09:22, said:

Nu vad de unde ai tras concluzia asta, citeste mai atent.

incepator20, on 22nd April 2010, 09:22, said:

Te deranjeaza realitatea, nu te deranjeaza realitatea, oamenii mai prosti sunt mai credinciosi, oamenii mai inteligenti sunt mai putin credinciosi, vezi google: iq religion

incepator20, on 22nd April 2010, 09:22, said:

Inca odata, exista o corelatie puternica intre educatie, intelect si logica (cam ce il face pe om "destept") si un grad scazut de religiozitate.

CMVD, on 22nd April 2010, 10:42, said:

Nu are rost sa te lauzi ca esti crestin, cand de fapt tot ce faci este sa urmezi pur teoretic una din cartile de baza ale unei religii, excluzand tot ceea ce necesita acea religie ca practica, incluzand si un set bine definit de "pacate". Sa te declari crestin si sa spui ca tu esti crestin dupa Biblie, e sa ma declar eu profesor matematician si sa urmez manualul de aritmetica de clasa a IV-a, ca doar tot aia e...

Sa presupunem ca nu stiu ce este acela pacat. Sa presupunem ca tu stii. Daca este asa, tu poti da o definitie completa si suficienta a ceea ce este pacatul, asa ca te invit sa o faci. Daca nu, poti sa dezbati cat vrei, pentru ca aparent nu ai arata ca stii ce inseamna.

mrproper, on 22nd April 2010, 15:14, said:

Repet: "pacatele" citate de tine sunt din punctul de vedere a BO si nu a tuturor crestinilor.

mrproper, on 22nd April 2010, 15:14, said:

Ultra-mega-turbo-simplu: pacat este faradelege; faradelege este tot ce este împotriva vointei lui Dumnezeu; vointa lui Dumnezeu sunt poruncile lui. Poruncile care sunt inventate de oameni ramân ca atare.

Editat de CMVD, 22 aprilie 2010 - 14:27.

CMVD, on 22nd April 2010, 15:26, said:

Pai normal, sunt mai multe denominatii crestine, fiecare are un set diferit de pacate. Tu ce faci, ai propria religie? Interpretezi Biblia dupa cum doresti, sa obtii setul de pacate pe care sa le eviti? Ai o comunituate sau esti singur?

Pana la urma tu decizi singur care sunt pacate si care nu? Daca iti rezervi acest drept, eu de ce nu pot sa fac la fel?

CMVD, on 22nd April 2010, 15:26, said:

Pacatul este si abaterea de la o norma bisericeasca. Dar nu stiu inca daca tu ai biserica, sau nu, asa ca trebuie sa completez. Dar atat vreau sa spun:

TU nu poti face diferenta intre poruncile date de oameni, si poruncile date de divinitate. Nu poti explica procesul prin care tu stii daca o porunca a fost data de un om, inspirata de divinitate, sau expusa direct de divinitate. Am dreptate?

mrproper, on 22nd April 2010, 14:41, said:

Nu. Exista doar un singur set de porunci: cele 10 porunci.

Exemplu: daca la catolici plateai o suma de bani, ti se iertau pacatele. Asa procedura nu gasesti în Biblie, deci este pacat. Concluzie: ce practica, procedura, învatatura sau reguli ce nu gasesti în Biblie dar sunt aplicate de biserici - sunt pacate.

mrproper, on 22nd April 2010, 14:41, said:

Deloc. Suntem 2.1 Bilioane si din acestea um numar significativ sunt protestanti si cei din Europa sunt astia (http://en.wikipedia....ismInEurope.png)

mrproper, on 22nd April 2010, 14:41, said:

Eu pot verifica ce este corect sau nu doar cu Biblia (nu cu carti adaugate Bibliei sau tot felul de pareri si literatura).

mrproper, on 22nd April 2010, 14:41, said:

Nu. În Biblie, toate poruncile sunt date de divinitate (asa cum ti-am citat din Biblie despre revelatia sa si respectiva transmitere).

Editat de CMVD, 22 aprilie 2010 - 15:07.

CMVD, on 22nd April 2010, 16:03, said:

De fapt au fost 2 seturi de porunci, dar cine mai sta sa le numere. A, si exista si diverse porunci "independente, neprinse in decalog...

Quote

Si mai sunt peste vreun miliard de musulmani, peste un miliard de hindusi... Iar crestini sunt la randul lor divizati (nu, dumnezeul unei culte nu este chiar acelasi dumnezeu al unei alte culte - altfel nu ar fi fost nici o problmea, nici o schisma, nimic).

Quote

Sa inteleg ca folositi Biblia originala, netradusa? Cam greu tinand cont ca este de fapt o compilatie... ce anume se scoate din ea?

mork, on 23rd April 2010, 14:37, said:

Exista dar sunt incluse în cele 10 porunci care sunt baza.

mork, on 23rd April 2010, 14:37, said:

Daca un grup de oameni dintr-o biserica decid sa modifice ceva, e treaba lor personala.

mork, on 23rd April 2010, 14:37, said:

Pai clar ca este o compilatie..a ramas doar ceea ce se numeste astazi Biblia http://www.biblia-online.ro/. S-a mai explicat: cartile care au vrut sa fie adaugate si care nu corespundeau cu celalalte si includeau învataturi si porunci omenesti, alea nu sunt considerate.

CMVD, on 22nd April 2010, 16:03, said:

Exista mai multe porunci in orice varianta de crestinism care prin definitie si denominare urmeaza Evangheliile ca inspiratie.

Cum insa tu ignori toate celelalte sute de porunci prezente in religiile mai numeroase sau mai putin numeroase, care se refera la greseli de dieta, sociale, de activitate, fata de biserica, fara de semeni, etc, asa sunt si eu obligat (sau liber) sa ignor toate poruncile ce se refera la divinitate, de vreme ce nu consider ca exista, deci nu are sens sa respect o "regula" ce se refera la lucruri inexistente care nu ma poate afecta in nici un fel. As zice ca folosesc acelasi principiu, doar cu o mica diferenta, daca nu implic pe nimeni in greseala mea, nu trebuie sa o confesez nimanui si nu trebuie sa declar nimanui ca imi pare rau si vreau sa nu o mai repet. Imi pastrez aceste lucruri pentru mine si le rezolv de unu singur. De aici rezulta, intrucat nu recunosc validitatea elementelor necesare realizarii unui "pacat", nu am pacate. Desigur nici un credincios nu poate demonstra ca isi declara TOATE pacatele, cere iertare pentru TOATE pacatele si isi marturiseste TOATE pacatele facute, deci va ramane intotdeauna cu pacate de care nu isi aduce aminte, pe care nu le marturiseste.

Si mi se pare mie, desi nu pot sa sustin asta inafara unei pareri personale, ca oamenii fac mai des un pacat decat o greseala daca este etichetat un pacat. Parca vor sa "pacatuiasca" ca apoi sa mearga la preot si sa isi marturiseasca greselile. Nu ar face acelasi lucru daca ar fi etichetat ca "greseala". Nu manca de frupt miercurea si vinerea, nu-i pasa nimenui daca mananci sau nu, e bine pentru sanatatea ta, si sa ai o ordine interesanta in dieta. Cati ar mai experimenta apoi sentimente de frica, de anticipare, de autoumilire si exaltare daca nu ar trebui sa marturiseasca greseala? Nimeni. Drog curat.

Editat de mrproper, 23 aprilie 2010 - 16:12.

mrproper, on 23rd April 2010, 16:11, said:

Eu nu ignor celalalte porunci, eu am afirmat ca ele se supun (din punct de vedere crestin) celor 10 porunci. Deci daca crezi doar în Dumnezeu si îl slujesti doar pe El, asta înseamna ca tii cont de alte porunci ale lui: mâncarea, stilul de viata, comportarea s.a.m.d. O observatie: modul de viata care ne propune Dumnezeu, are ca efect direct: o speranta de viata mai mare. Ultima limita stabilita de El este de circa de 120 de ani.

mrproper, on 23rd April 2010, 16:11, said:

Parere formulata corect. Iertarea se cere doar de la Dumnezeu, nu la biserica sau alta entitate. Se cere iertare tinând cont de un lucru important: Dumnezeu stie tot despre viata fiecaruia, nu are rost sa ascundem sau sa evitam. Deci, se poate cere iertare în domenii specifice sau în general.

Editat de CMVD, 23 aprilie 2010 - 16:36.

CMVD, on 23rd April 2010, 17:31, said:

Si deci daca efectul este o durata de viata mai mare, ar trebui sa se intample asta in realitate, nu? Ai ceva date in aceasta privinta? Eu sincer nu stiam ca se intampla asta, de ce nu mi-a spus nimeni?

Eu as zice acceptarea tehnologiei si folosirea ei responsabila si utila are un efect direct: o durata de viata mai mare.

mrproper, on 23rd April 2010, 16:36, said:

De exemplu adventistii au o speranta de viata mai mare.

mrproper, on 23rd April 2010, 16:36, said:

Am rectificat un pic mai sus: durata vietii este stabilita de El, noi putem mari doar speranta de viata si tehnologia este um mare ajutor daca stim cum sa o folosim.

CMVD, on 23rd April 2010, 17:39, said:

Cum ti-ai dat seama?

mrproper, on 23rd April 2010, 16:41, said:

Daca cauti pe net, gasesti foarte multe studii serioase pe aceasta tema.

mrproper, on 23rd April 2010, 17:11, said:

Mai mr proprer, iarasi idealizezi ?

CMVD, on 23rd April 2010, 17:45, said:

NU.

Tu imi spui acuma, cum ti-ai dat seama. Daca e usor sa gasesti pe net, probabil nu iti ia mai mult de 30 secunde, corect? De ce ma pui pe mine sa caut cai verzi pe pereti pentru afirmatiile tale nefondate?

Arata de unde stii ca oamenii care cred intr-un anume Dumnezeu traiesc mai mult timp, sau retrage-ti afirmatiile mincinoase.

mrproper, on 23rd April 2010, 16:58, said:

http://www.google.pt...q...q=&gs_rfai=