Sa construim o casa 2010 - Tamplarie si geamuri

MBI, on 08 ianuarie 2013 - 23:36, said:

    Geamul de 44mm are o izolatie termica mai buna .
   Aceleasi caracteristici tehnice cu Alphaline le are profilul Softline 82,care are un pret mai bun.

E totuși un pic mai bun Alphaline(http://www.veka.de/h...line90.html?L=1). 90 mm și termomodul vs 82 mm gol(http://www.veka.de/h...line82.html?L=1), cu unul se pot obține 0,64 W/mpK, iar cu al doilea 0,67 W/mpK.

Diferența de izolare nu e prea substanțială, dar nici cea de preț între ele nu e chiar atât de mare.

Digix, on 09 ianuarie 2013 - 11:38, said:

       Softline82 iese ca pret  cu aprox. 10% mai putin fata de Alphaline.

E de luat în seamă, cred că merită. Eu am făcut un calcul pe alb cu programul meu de calcul pentru Veka, și pe acolo era, dar, culmea, pe color ieșea mai scump Softline-ul. E posibil să fie profilele o idee mai scumpe din cauză că e un sistem mai nou.

Aveau si Softline 82 dar era cu doar 5% mai ieftin decat Alphaline.

Dilema mea este doar dintre profilele mai sus mentionate.

Le-am cerut Sotfline 70 AD cu vitraj de 42 mm insa mi-au zis ca ei nu recomanda pentru ca baghetele sunt mai firave (n-am inteles exact la ce anume se refereau).  Eu cred ca nu le aveau pe stoc si ar fi durat mult sa le comande de la furnizor si n-au vrut sa se complice.

Cred ca o sa merg pe Softline AD 70 (36 mm). Peste 10-15 ani poate o sa le inlocuiesc cu altele.

Pe situ-l Veka.de am vazut ca a aparut un profil de 104 mm (Topline Plus) cu coeficient termic de doar 0.74 W/m. In ritmul acesta probabil ca peste 10-15 ani vom avea ferestre (geam + profil) cu 0.3-0.4 W/m.

7777777, on 08 ianuarie 2013 - 11:30, said:

aledar1199, on 08 ianuarie 2013 - 20:31, said:

Postez eu caci am fost intrebat la randul meu.

A montat cineva termopane cu firma Thermodesign din Buc? Ca m-a intrebat vecinul, cu care am o foarte buna relatie de ajutor reciproc, si am inteles ca a obtinut o foarte buna cotatie de pret pentru niste ferestre profil Rehau (mi se pare jumate albe-jumate colorate) profil Briliant, feronerie Maco si sticla 4s.

Eu ii recomandasem pe unii din alt judet, cu care am pus eu termopanele acum vreo 2 ani, tot Rehau, insa inteleg ca le-au dat un pret cu vreo 200 euro mai mare decat Thermodesign.

Ca sa nu ma fac de ... chiar de tot, am zis sa intreb aici, daca stiti ceva de firma asta.

Sper ca am postat unde trebuie si multumesc anticipat pentru eventualele raspunsuri.

Parca iarna nu trebuia sa se intample asta?
Sau n-am inteles eu bine....

Edited by narcys13, 16 January 2013 - 11:04.

CONDENSUL PE FATA EXTERIOARÃ (1)

Condensul superficial pe fata 1 a vitrajului izolant va apãrea dacã temperatura de la nivelul acestei fete a geamului este mult mai scãzutã decât temperatura aerului exterior si dacã punctul de rouã (temperatura la care vaporii de apã devin lichizi) al acestuia din urmã este mai mare decât temperatura sticlei.
Temperatura superficialã la exteriorul unui geam depinde de:
- fluxul de cãldurã care vine din interior si traverseazã sticla. Acesta depinde de diferentele de temperaturã existente între suprafața interioarã si suprafata exterioarã a geamului si de
valoarea U a coeficientului de transfer termic al acestuia din urmã;
- de transferul convectiv cu aerul exterior (ex. vant, curentii de aer);
- de pierderile prin radiatie, în special cãtre bolta cerului.
Diverse studii, precum si mãsurãtorile efectuate, indicã faptul cã schimbul de cãldurã prin radiatie este relativ limitat de vremea acoperitã. Dimpotrivã, atunci când cerul este senin noaptea, se produc pierderi termice semnificative cãtre cer.
Efectul de radiatie al unei suprafete vitrate cãtre bolta cerului poate fi comparat cu cazul unei masini parcatã afarã într-o noapte seninã: dimineata, unele pãrti ale suprafetei exterioare sunt umede chiar dacã nu a plouat. Atunci când masina este parcatã de-a lungul unei clãdiri, se constatã cã geamurile situate pe partea acesteia nu sunt umede, deoarece clãdirea reduce puternic schimbul prin radiatie între geamurile masinii si bolta cerului.
Tabelul de mai jos aratã rezultatele obtinute pentru o suprafatã vitratã aflatã în aer liber. Este prezentatã temperatura superficialã pe fata exterioarã a geamului si umiditatea relativã a aerului exterior, care conduce la formarea condensului superficial la o temperaturã de 20°C si în conditii de cer senin.

[ http://www.fereastraperfecta.ro/_pics/sfaturi_utile/clip_image002_0006.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Din acest tabel, reiese cã:
- un geam simplu nu are niciodatã o temperaturã superficialã sub temperatura aerului exterior, astfel încât formarea condensului pe fata exterioarã este exclus;
- îmbunãtãtirea izolatiei termice (valoarea Ug micã) implicã reducerea transferului de cãldurã cãtre suprafata exterioarã: suprafaþa vitratã exterioarã este mai rece, iar riscul de condens creste;
- atunci când viteza vântului este mare, temperatura sticlei are tendinta de a se apropia de cea a aerului exterior;
- riscul ca geamul sã aibã o temperaturã mult mai scãzutã decât cea a
aerului exterior scade pe mãsurã ce aerul exterior se rãceste.
În concluzie, condensul superficial la exteriorul geamurilor este un fenomen care se poate observa, uneori, noaptea si în primele ore ale diminetii pe geamuri bine izolate, atunci când cerul este senin si în absenþa vântului. Pierderile termice cãtre cerul senin sunt principala cauzã a acestui fenomen.
Este important ca el sã nu fie considerat ca un criteriu de stabilire a proastei calitãti a vitrajului, ci ca o dovadã a unei bune izolatii termice.

http://termopan-blog.blogspot.ro/

Condensul superficial pe fata 1 a vitrajului izolant va apãrea dacã temperatura de la nivelul acestei fete a geamului este mult mai scãzutã decât temperatura aerului exterior si dacã punctul de rouã (temperatura la care vaporii de apã devin lichizi) al acestuia din urmã este mai mare decât temperatura sticlei.

- riscul ca geamul sã aibã o temperaturã mult mai scãzutã decât cea a
aerului exterior scade pe mãsurã ce aerul exterior se rãceste.

Asta ma intreb si eu?
Este posibil ca geamul sa fie mai rece decat aerul de afara acu iarna cand sunt -10 grade afara?
Ca nu mai pricep nimic...


Si inca ceva. O sa fiu nevoit sa vad geamurile astea asa toata viata (de fapt sa nu vad prin ele) sau isi revin?

Edited by narcys13, 16 January 2013 - 12:05.

Dacă spre dimineață a crescut temperatura aerului de afară, geamul s-a încălzit mai greu decât aerul. Nu-i așa că numai dimineață ai această problemă?

Dimineata dar acu e ora 12 si tot asa au ramas.
Intra-adevar e si ceata.

Si incep de cu seara cum se lasa frigul sa faca condens.

Edited by narcys13, 16 January 2013 - 12:09.

S-a încălzit foarte repede afară azi, iar geamul a rămas tot rece. Nu prea mai are cum să facă condens seara pe fața 1 (poate pe fața 4, la interior), imposibil să devină geamul exterior mai rece decât aerul de afară noaptea. Mai verifică!

Edited by Digix, 16 January 2013 - 12:18.

Asa am sa fac dar e mai greu de facut poze noaptea, care sa fie si ok.
Asta toamna cand m-a prins noaptea la lucru am observat ca in noptile senine si reci deja pe fata exterioara era condens. Si era 10 seara.


Oricum, asta e acum, ideea este daca mai scap de fenomenul asta vreodata.Poate dupa ce ma mut si o sa fie incalzita casa sa fie mai bine?

Edited by narcys13, 16 January 2013 - 12:53.

Doar verifică, te cred pe cuvânt, nu trebuie să faci poze. Totuși, logica pare că ar spune altfel.

După ce te vei muta, da va fi mai caldă foaia de sticlă exterioară, vei face mai puțin condens pe afară. Până la urmă, contează așa mult, e afară totuși?

Conteaza pentru aspectul estetic si chiar practic.
Cum e sa te uiti pe geam sa vezi cum e vremea sau cine iti intra in curte si sa vezi geamul inghetat?

daca sub geamul respectiv exista un calorifer cald fenomenul de condens/gheata pe sticla exterioara ar trebui sa fie f mult diminuat, aproape inexistent.

azi dimineata un geam de la mine de 1,5x1,8m dintr-o camera neincalzita(8grade inside) orientat pe vest et2 era 80% acoperit cu condens inghetat

Edited by msn2, 16 January 2013 - 14:35.

Asta-i si speranta mea, ca o data ce voi locui acolo si o sa fie incalzire se vor schimba lucrurile.
Alfel n-a meritat investitia in pachetul cu  3 foi de sticla si 4 anotimpuri la exterior.