Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/glLPMXq6yc0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Din cate vad pe axa de presiuni e o greseala - e vorba de presiunea absoluta nu de cea relativa .  Pe la 25 mbarA e corect, apa fierbe la 20 grd.C.

Edited by ggelu, 15 December 2018 - 21:49.

Acolo este vorba de presiunea atmosferica si nu de presiunea dintr-o instalatie inchisa. Cind vorbim de presiunea din instalatie, trebuie ca la presiunea aia din grafic, sa scadem 1bar. De fapt sa scadem 1013,25mbar daca sintem la nivelul mari, sau mai putin daca sintem la munte, in functie de altitudine. Dar cum nu vrem precizie mare, putem scadea 1 bar.

Cazanele si centralele pe care le folosim noi, sint catalogate ca generatoare de apa calda, care lucreaza la presiune de peste 0,5bar si sint limitate la maxim 110grd. Asta pentru ca apa dintr-un circuit inchis la o presiune de 0,5bar in circuit, fierbe la ~110grd. Altfer ar fi catalogate ca si generatoare de aburi.
Avem 0,5 bar in instalatie + 1bar presiunea atmosferica = 1,5bar si in drept cu 1,5 bar, graficul zice ca apa fierbe la 111,38grd

Pun si eu un tabel:
 fierberea si presiunea.png   153.51K   25 downloads

boci76, on 15 decembrie 2018 - 20:43, said:

Mare descoperire!!! Fii sigur ca DA, fierbe la 20 de grade, la o presiune de 0 bari, adica in vacum. Si sa stii ca si tu ai invatat chestia asta probabil in clasa a zecea (daca ai facut-o), la materia care se numea Fizica.

Edited by zolak, 16 December 2018 - 18:48.

Pufferul are 1000 de litri. Centrala are 55 kw. Acum incalzesc 90 mp. Sistemul este urmator: intre centrala si puffer am montata vana termostatica hertz.
Pompa are un debit max. De 4000 litri/ora. Pufferul are vana termostatica reglabila care este ajutata de un cap termostatat pentru a stabili temperatura din calorifere.
Problema este ca...centrala nu prea reuseste sa ajunga la 80 de grade. Maxim am avut in puffer pe ambele ceasuri de sus si de jos 70 de grade. Am mai bagat lemne, am setat temperatura pe centrala la 70. Pompa tot la 70 cu histerenta de 2 grade, iar dimineata pe la 6 am gasit 40 grade sus si 40 jos. Pompa de la puffer la calorifere am setat o sa se opreasca la 45 grade.
Termostatul a stat in casa pe 22.5.
Ceea ce m am gandit a fost ca daca cumva pompa de pe puffer care duce la calorifere are un debit mare acest lucru poate trece apa prin instalatia caloriferelor cu viteza si sa o raceasca mai repede.
Si inca ceva... caloriferele sunt legate prin pex in distribuitor si de aici in puffer.

adiculiniute, on 01 decembrie 2018 - 18:37, said:

Cam ce cantitate de lemne ai folosit si cat timp a trecut de la pornirea focului până acesta a fost terminat? Ce temperaturi aveai in puffer inainte de pornirea focului? Mulțumesc!

Pana raspunde adi, dau eu niste detalii despre situatia mea.
Stiu ca topicul este despre acumulatoare dar are legatura directa cu cazanul.

Mentionam acum 2-3 saptamani ca am schimbat cazanul diy cu Unical Fokolus 20.
S-a schimbat stilul de a face foc.
Producatorul da 5-7ore autonomie.
Il umplu cu lemne pana aproape la cupola si acolo fac un foc mic cu lemnuse, ziar si pun niste ulei de mancare ars.
Asta se intampla pe la 7-9PM cand in pufer mai sunt 10-25% (depinde cat de rece a fost ziua).

In 10-15min cazanul ajunge la 60° si porneste pompa bypass.
In prima ora de mers incalzeste mai mult boilerul si din cand in cand baga si in pufer.
(Logica de comanda imi porneste pompa boiler la 70 si cea de incarcare a puferului la 80, dar daca am mai putin de 50° sus in pufer, puferul devine prioritar)

Inainte sa ma culc mai pun 2-3 lemne de 7-8cm diametru.(status pufer 65-80% si focarul plin cu jar 15-20cm)
Pe la 3-4AM puferul este 100-110% (49-54kwh, 82-88° mediu, limita de 100% este pe la 85°).

Dimineata la 7 cand plecam la activitati, puferul e 85-90%. Inainte sa plec, descarc in radiatoare cazanul care mai are inca 55-65° .

La intoarcere acasa (~5PM) mai am 30-40% energie in pufer si ciclul se repeta.
Probabil ca daca e mai rece in timpul zilei, n-o sa mai ramana atata.
N-am memorat temperaturile de pe pufer dar imi amintesc ca aveam 82° sus.
O sa postez azi cand ajung acasa niste valori.

TA e reglat pe 21.6°.
Incalzesc ~70mp parter zidarie si ~60mp etaj (mansarda) cu 52° in radiatoare.
Am exceptat camera tehnica (6-7mp) si o baie neterminata la etaj deasupra ei.

Edited by radurus, 19 December 2018 - 10:24.

si ce parere ai despre cazan, comparativ cu cel dyi iti consuma mai multe lemne ?,

daniel_giurcan, on 19 decembrie 2018 - 06:58, said:

Salut.

Nu stiu daca iti poti face o idee, atasez o poza cu stiva de lemne de langa semineu, care am confectionata din niste corniere, si iti dau si dimensiunile, aproximativ cu cat se consuma la o incarcare de puffer (luat de la 0 -  0 insemnand 36 in varf, 36 28 28 28 27 ). In Kg, sunt aproximativ 25-28. fag uscat.
Nu am reusit, si nici nu mi-am propus inca,  sa il incarc la mai mult de 92% (asta inseamnand undeva la: 83 80 80 78 76). In timp, am mai spus, undeva la 6 ore, poate chiar 7. (asta depinde ca mai las si pauza intre incarcaturi. Eu consider o incarcatura cu 3 lemne, maxim 4! Uneori chiar si cu 2

Veti rade... dar ce am observat este ca, nu trebuie facut  valvataie, si dat forja focarului. Si de la 2-3 lemne, arde sustinut 30-40 minute cu temp intre 66-72 grade (suficient cat sa deschida VTC-ul (al carui bulb este de 60 grade, astfel incat merge spre puffer).

Dar in timp am mai observat ca nu merita sa lasi pufferul sa se stoarca de energie. Completez zilnic cu exact atata cu cat se consuma. Si atunci nu mai e nevoie de jumate stiva de lemne ca sa il incarci la loc.  De ex, astazi, caz exceptional, am gasit la 18:30 pufferul "exagerat de incarcat" 46% ( 72 69 67 49 25 )... si nu a fost o zi calda. Banuiesc ca a fost datorita faptului ca aseara am facut foc mai mult si l-am dus la 92% cu temp de 83  in  varf, si 80 grade pana la mijloc. Iar pe timpul zilei cand a mers pe calorifere, din 80 grade, ca sa scoata 48 cat e reglat VTA-ul, a amestecat la greu cu returul. Deasta zic, VTA-ul este ESENTIAL intr-o astfel de instalatie, si ajuta MULT la autonomie.

Astazi, am pornit, cum ziceam cu el de la 46%, focul merge de 1h 45, si este deja la 62% (69 68 69 66 50) cu -2 grade afara, si in casa jos: 22.1, pe sus 20.5 - 21 (in crestere de la caldura focarului care urca pe casa scarii).

Un alt avantaj al faptului ca fac focul zilnic, (pt completare cat s-a consumat), este ca varful pufferului este intotdeauna fierbinte. Iar cand acesta este fierbinte, >67 grade, boilerul de ACM devine o joaca pt el, in sensul ca il incarca f. f. repede.
Pe cand daca ar porni de la puffer rece, cum a zis si radurus, in prima ora, sau aproape o ora, se chinuie sa il incarce... (Aici as vrea sa ma mai gandesc putin pt acest caz, cum sa automatizez mai bine, momentan incacarea boilerului ACM e prioritara, peste incalzire. Incalzire nu trebe, ca emana semineul destula.

Cam atat... ajunge:)

Am promis ca revin cu detalii.
Am ajuns acasa la 16:44 si am gasit puferul ca in poza (86, 83, 62, 29, 27)
 IMG_20181219_164403.jpg   192.33K   58 downloads
Am incarcat 23kg carpen in cazan. Am mai rezervat inca 3kg pentru adaugat inainte de culcare.
Cu lemnul asta incard si boilerul 120L pornind de la 45 pana la 80.(senzorul e in teaca termostatului nu sus).
 IMG_20181219_203607.jpg   126.63K   67 downloads
 IMG_20181219_203747.jpg   74.3K   58 downloads
Dupa cam 15 minute aveam 60° si a pornit pompa bypass si puferul arata ca in poza (80, 55, 30, 29, 27)
 IMG_20181219_205721.jpg   209.74K   48 downloads
Acum este -1°.

Nu pot compara usor consumul cu cazanul anterior deoarece nu am masurat lemnele si alimentam de mai multe ori fiind focarul mic.
Impresia mea este ca o sa consum mai mult deoarece gazele sunt la 250° comparativ cu 150° anterior.

Edited by radurus, 19 December 2018 - 21:20.

Pune un regulator de tiraj pe coș fiindcă arunci prea mult afara. Eu am un Bosch simplu și la 90 gr.C în cazan fumul are 125-130 de grade. Ajunge la 160 doar când sunt fumurile încărcate cu funingine și atunci e semn că trebuie curățat.

Nu ajuta.
Am 2 racorduri. In cel de jos e cazanul iar 80cm mai sus aveam un capac.
L-am deschis putin si nu a avut efect.
L-am dat jos de tot.
A scazut temperatura de la 260 sub 200 in mai mult de 10 min dar focul mocnea nu mai ardea.

Solutia e un recuperator cu agent termic.

Edited by radurus, 20 December 2018 - 20:28.

Scuze ca scriu in acest post dar citind postul am vazut ca au scris persoane care au habar de instalatii termice Am cumparat un puffer de la o firma Pufferul mi a fost livrat seara tarziu Dimineata cand am dat jos izolatia am observat ca in cateva locuri fusese revopsit Toate racordurile erau ruginite si pe fundul pufferului era rugina In racordul cel mai de sus erau mici urme de calti Se poate sa fie folosit? Ziceau ca ii Made in Germany
Multumesc

Edited by baicanmarius, 21 December 2018 - 16:47.

baicanmarius, on 21 decembrie 2018 - 16:43, said:

La adus Mos Craciun de la o batrinica pensionara (din Germania), care nu la folsit prea mult si-l tinea in garaj, ca ea de regula merge cu autobuzul ca-i este teama sa conduca pe zapada asta

Faptul ca are racordurile ruginite, nu ar fi o problema. Se poate spune ca-i ceva normal.
Faptul ca ai gasit cilti si ca era cu izolatia pe el, asta ar putea fi o problema, deoarece de regula vin cu izolatia pusa separat intr-o cutie.

De citi litri este si la ce pret l-ai cumparat ?
Daca a fost cumparat la reducere, atunci pune-i niste dopuri si baga presiune de aer in el ca sa-l verifici sa nu aiba pori. Iar daca este bun, sa-l stapinesti sanatos.

Posibil sa fi fost expus pe undeva intr-o vitrina (in showroom pentru reclama)

Edited by florin71_skoda, 21 December 2018 - 18:43.

baicanmarius, on 21 decembrie 2018 - 16:43, said:

spala-l bine și nu uita de filtreleY, ba chiar și unul magnetic

Miusick, on 21 decembrie 2018 - 19:45, said:

Are vreun sens filtrul Y daca ai un pufer in instalatie? Teoretic pare mai eficient puferul, apa stagneaza iar impuritatile raman pe fund. La cel magnetic eu ii simt lipsa, se vede pe debitmetre.

Bună seara! Azi am primit și eu puffer-ul, de la LAM de 600 litri, din cauză că atât îmi permite spațiul din camera tehnică. Centrala este Atmos 25kw , dotată cu termovar(Ladomat), boiler de 100l legat imediat după cazan, fără pompa, apoi caloriferele. Îl rog pe Florin să mă ajute cu o schemă pentru cazul meu. Voi atașa și 2 fotografii . Am citit aproape tot acest topic dar înainte de a veni instalatorul, mai degrabă după sărbători, vreau să lămuresc câteva aspecte: în cartea tehnică este o legendă care indică intrările și ieșirile dar după ce am citit pe aici sunt încă controverse cu privire la modul de intrare și ieșire, dacă se poate vă rog să mă sfătuiți cum să procedez mai exact. Am și termostat q7rf după cum se vede in foto iar schema va fi cea de pe forum prezentată aici dar vă întreb dacă pot folosi conexiune SD pentru sonda unui termostat sau se preferă unul cu imersie? Pe instalație am deja un vas de expansiune de 60l și vă întreb dacă este suficient. Pe tur am o vana cu 3 cai de la IVAR apoi o pompă Grundfos 25-60-180. Instalatorul mi-a cerut și 2 supape de sens, am cumpărat cu arc. Unde vin aceste supape și ce rol au? Cum mă sfătuiți să leg boilerul? Mi-ar conveni sa-l pun înainte de puffer. Aș depăși bugetul dacă ar fi să mai adaug o pompă apoi controlul acesteia. În prezent, atunci când apa este caldă acționez un robinet de trecere pe care-l închid. Mulțumesc!

Edited by ianos10, 21 December 2018 - 20:43.

florin71_skoda, on 21 decembrie 2018 - 18:40, said:

Este de 1000 litri si a costat 2700 Ron deci n a fost la reducere Rugina de la racorduri nu m a stresat foarte tare In schimb nu mi a placut partea revopsita si urmele de calti

Mersi mult de raspuns